vieru
[QUOTE="vieras";26946657]En kannata. Kiusataan.[/QUOTE]
Sinulla on tästä ilmeisesti ihan todisteita?
Sinulla on tästä ilmeisesti ihan todisteita?
Taisi olla vain kehotus: Kiusataan!
Perhe, jossa on kaksi rakastavaa vanhempaa, on aina hyvä asia. Vanhempien sukupuolista viis.
En mä osaa erityisemmin "suhtautua" mitenkään esim. yhteen naispariskuntaan ja heidän lapsiinsa. Lapsia ja vanhempia ne on siinä missä muutkin. Ja kaiken lisäksi kivoja lapsia & mukavia vanhempia.
En mä osaa erityisemmin "suhtautua" mitenkään esim. yhteen naispariskuntaan ja heidän lapsiinsa. Lapsia ja vanhempia ne on siinä missä muutkin. Ja kaiken lisäksi kivoja lapsia & mukavia vanhempia.
Eli mitä funtsit asiasta? En oikeasti funtsi asiaa, miksi miettisin.
Miten luulet sateenkaariperheen lasten kokevan asian? En mieti sitäkään kun en muidenkaan lasten kohdalla tuota. Keskustella asiasta varmasti voisin jos se puheeksi jostain syytä lapsen tai lasten kanssa tulee.
Miten muut lapset suhtautuvat asiaan, kiusataanko tällaisen perheen lapsia pihalla, koulussa? En tiedä, enkä mieti sitäkään. Kiusaamiseen pitää puuttua eikä se ole hyväksyttävää oli sitten kysymys lapsen perhetaustoista tai mistä tahansa muusta.
Miten muut aikuiset suhtautuvat, esim koulussa? En mieti sitäkään, onneksi en ole vastuussa muiden suhtautumisesta.
Miten luulet sateenkaariperheen lasten kokevan asian? En mieti sitäkään kun en muidenkaan lasten kohdalla tuota. Keskustella asiasta varmasti voisin jos se puheeksi jostain syytä lapsen tai lasten kanssa tulee.
Miten muut lapset suhtautuvat asiaan, kiusataanko tällaisen perheen lapsia pihalla, koulussa? En tiedä, enkä mieti sitäkään. Kiusaamiseen pitää puuttua eikä se ole hyväksyttävää oli sitten kysymys lapsen perhetaustoista tai mistä tahansa muusta.
Miten muut aikuiset suhtautuvat, esim koulussa? En mieti sitäkään, onneksi en ole vastuussa muiden suhtautumisesta.
En ole huomannut mitenkään erikoista suhtautumista tai lapseen/lapsiin kohdistuvaa kiusaamista. Mutta otanta ei olekaan maanlaajuinen.
"Susu"
[QUOTE="mamma";26946812]Kyllähän se juuri noin menisi (sen ns voisi ottaa pois), lapset ovat suvaitsevaisia. Se mitä ajatuksia vanhemmat lastensa päähän laittavat onkin sitten ihan toinen juttu. Vanhemmat="yhteiskunta" pilaa tämän asian. Lapsi ei tiedä että asian pitäisi jotenkin olla kummallinen tai siitä pitäisi olla jotain eritystä mieltä elleivät vanhemmat sitä niille kerro.[/QUOTE]
Lapsia on kovin eri ikäisiä ja pelkäänpä pahoin, että kouluikäiset lapset teineistä puhumattakaan kiinnittävät tahtomattaankin huomiota siihen että kaverin vanhemmat ovat samaa sukupuolta. Ydinperheenä pidetään kuitenkin vieläkin perhettä jossa on oma biologinen isä ja äiti. Tai uusperhettä. Kyllä lapset näitä miettii ja ihmettelee vaikka omat vanhemmat olisi kuinka suvaitsevaisia.
Lapsia on kovin eri ikäisiä ja pelkäänpä pahoin, että kouluikäiset lapset teineistä puhumattakaan kiinnittävät tahtomattaankin huomiota siihen että kaverin vanhemmat ovat samaa sukupuolta. Ydinperheenä pidetään kuitenkin vieläkin perhettä jossa on oma biologinen isä ja äiti. Tai uusperhettä. Kyllä lapset näitä miettii ja ihmettelee vaikka omat vanhemmat olisi kuinka suvaitsevaisia.
[QUOTE="Susu";26946625]Kaunis ajatus mutta todellisuudessa se ei mene noin. Yhteiskunta ei ole vielä niin suvaitsevainen. Ikävä kyllä.[/QUOTE]
Minun kokemukseni mukaan useimiten kuitenkin arjessa menee.
Kuuluin esim. koulun vanehmpainyhdistykseen vuosia ennen kuin hoksasin että puheenjohtaja (kolmen lapsenäiti) on lesbo. Kenellekään ei tullut mieleen minua moisesta "valistaa" ja miksi olisi tullutkaan?
Minun kokemukseni mukaan useimiten kuitenkin arjessa menee.
Kuuluin esim. koulun vanehmpainyhdistykseen vuosia ennen kuin hoksasin että puheenjohtaja (kolmen lapsenäiti) on lesbo. Kenellekään ei tullut mieleen minua moisesta "valistaa" ja miksi olisi tullutkaan?
[QUOTE="Susu";26947971] Kyllä lapset näitä miettii ja ihmettelee vaikka omat vanhemmat olisi kuinka suvaitsevaisia.[/QUOTE]
En tiedä mitä pahaa on ihmettelyssä. Kohteliasta ei tietenkään ole (eikä viisastakaan) jokaisessa asiassa ihmettelyään paljastaa. Asioista voi ottaa selvää itsekin.
Lapsen ihmettelyyn voi vastata kertomalla että on olemassa erilaisia perheitä vaikka ehkä suurimmassa osassa toimitaan tietyllä tavalla/kaavalla. Kiusaamiseen pitää puutua, ei hyväksyä sitä sen takia että se on luonnollista jos kysymyksessä on erilainen ihminen, perhe, kultuuri jne.
En tiedä mitä pahaa on ihmettelyssä. Kohteliasta ei tietenkään ole (eikä viisastakaan) jokaisessa asiassa ihmettelyään paljastaa. Asioista voi ottaa selvää itsekin.
Lapsen ihmettelyyn voi vastata kertomalla että on olemassa erilaisia perheitä vaikka ehkä suurimmassa osassa toimitaan tietyllä tavalla/kaavalla. Kiusaamiseen pitää puutua, ei hyväksyä sitä sen takia että se on luonnollista jos kysymyksessä on erilainen ihminen, perhe, kultuuri jne.
"nono"
En kannata. Lapsi tarvitsee isän ja äidin. Ovat tietenkin parempi vaihtoehto kuin alkoholistit tai narkkarit vanhemmiksi, mutta ihanteellisessa maailmassa kaikilla olisi rakastava isä ja äiti <3
[QUOTE="nono";26948057]En kannata. Lapsi tarvitsee isän ja äidin. Ovat tietenkin parempi vaihtoehto kuin alkoholistit tai narkkarit vanhemmiksi, mutta ihanteellisessa maailmassa kaikilla olisi rakastava isä ja äiti <3[/QUOTE]
Miksi?
Miksi?
"nono"
Sen takia että saa molempien roolimallin. Poika voi viettää laatuaikaa vain isän kanssa ja tyttö vain äidin kanssa tai toisinpäin. Lapsi voi siis valita tehdäänkö ns. poikien juttuja vai tyttöjen juttuja.
Myöskin sukupuolet käyttäytyvät erilailla arjessa ym tämä on hyvä nähdä ja kokea jo lapsesta asti jotta sitten aikuisena ymmärtää ihmisiä.
Esim. lesboperheessä kasvanut tyttö josta tulee hetero voi järkyttyä kun arki miehen kanssa tulee vastaan ja ns.putkiaivot iskevät vasten kasvoja. Sukkia ja kalsareita lojuu jokapuolella ja mitä kaikkea kivaa ne miehet nyt eritavalla yleensä tekevätkään.
Samoin homojen kanssa kasvaneelle heteropojalle voi olla suuri shokki kuinka hankalia ja vaikeasti ymmärrettäviä naiset osaa olla
[QUOTE="nono";26948096]Sen takia että saa molempien roolimallin. Poika voi viettää laatuaikaa vain isän kanssa ja tyttö vain äidin kanssa tai toisinpäin. Lapsi voi siis valita tehdäänkö ns. poikien juttuja vai tyttöjen juttuja.
Myöskin sukupuolet käyttäytyvät erilailla arjessa ym tämä on hyvä nähdä ja kokea jo lapsesta asti jotta sitten aikuisena ymmärtää ihmisiä.
Esim. lesboperheessä kasvanut tyttö josta tulee hetero voi järkyttyä kun arki miehen kanssa tulee vastaan ja ns.putkiaivot iskevät vasten kasvoja. Sukkia ja kalsareita lojuu jokapuolella ja mitä kaikkea kivaa ne miehet nyt eritavalla yleensä tekevätkään.
Samoin homojen kanssa kasvaneelle heteropojalle voi olla suuri shokki kuinka hankalia ja vaikeasti ymmärrettäviä naiset osaa olla[/QUOTE]
Mitä helvettiä?
Myöskin sukupuolet käyttäytyvät erilailla arjessa ym tämä on hyvä nähdä ja kokea jo lapsesta asti jotta sitten aikuisena ymmärtää ihmisiä.
Esim. lesboperheessä kasvanut tyttö josta tulee hetero voi järkyttyä kun arki miehen kanssa tulee vastaan ja ns.putkiaivot iskevät vasten kasvoja. Sukkia ja kalsareita lojuu jokapuolella ja mitä kaikkea kivaa ne miehet nyt eritavalla yleensä tekevätkään.
Samoin homojen kanssa kasvaneelle heteropojalle voi olla suuri shokki kuinka hankalia ja vaikeasti ymmärrettäviä naiset osaa olla
[/QUOTE]Mitä helvettiä?
Hällä väliä perheen määrityksestä. Lapsi voi yleensä hyvin kunhan saa perusturvan, läheisyyttä, rajat & rakkautta. Jos ei aikuiset pilaisi aivopesulla lasten ajatuksia ja opettaisi lapsilleen ennakkoasenteita niin kaikenlaiset perheet saisivat olla "rauhassa".
[QUOTE="nono";26948096]Sen takia että saa molempien roolimallin. Poika voi viettää laatuaikaa vain isän kanssa ja tyttö vain äidin kanssa tai toisinpäin. Lapsi voi siis valita tehdäänkö ns. poikien juttuja vai tyttöjen juttuja.
Myöskin sukupuolet käyttäytyvät erilailla arjessa ym tämä on hyvä nähdä ja kokea jo lapsesta asti jotta sitten aikuisena ymmärtää ihmisiä.
Esim. lesboperheessä kasvanut tyttö josta tulee hetero voi järkyttyä kun arki miehen kanssa tulee vastaan ja ns.putkiaivot iskevät vasten kasvoja. Sukkia ja kalsareita lojuu jokapuolella ja mitä kaikkea kivaa ne miehet nyt eritavalla yleensä tekevätkään.
Samoin homojen kanssa kasvaneelle heteropojalle voi olla suuri shokki kuinka hankalia ja vaikeasti ymmärrettäviä naiset osaa olla[/QUOTE]
En usko, että kaikki miehet ovat putkiaivoisia tai kalsareita ja sukkai tiputtelevia.
En myöskään usko, että kaikki naiset ovat hankalia.
Enkä usko, että poika tai tyttö jonka isä on monitahoiseen ajatteluun kykenevä jälkensä siivoava ihminen, jää jotain oleellista paitsi. Samoin kuin en usko, että tasapainoisen äidin pojat ovat jotenkin poikkeuksellisen huonosti varustettuja tulevaa parisuhdetaan ajatellen.
En siis näe noita syitä pätevinä perusteluina sille että lapselle olisi jotenkin ihanteellisinta jos vanhempansa edustavat eri sukupuolia.
Myöskin sukupuolet käyttäytyvät erilailla arjessa ym tämä on hyvä nähdä ja kokea jo lapsesta asti jotta sitten aikuisena ymmärtää ihmisiä.
Esim. lesboperheessä kasvanut tyttö josta tulee hetero voi järkyttyä kun arki miehen kanssa tulee vastaan ja ns.putkiaivot iskevät vasten kasvoja. Sukkia ja kalsareita lojuu jokapuolella ja mitä kaikkea kivaa ne miehet nyt eritavalla yleensä tekevätkään.
Samoin homojen kanssa kasvaneelle heteropojalle voi olla suuri shokki kuinka hankalia ja vaikeasti ymmärrettäviä naiset osaa olla
[/QUOTE]En usko, että kaikki miehet ovat putkiaivoisia tai kalsareita ja sukkai tiputtelevia.
En myöskään usko, että kaikki naiset ovat hankalia.
Enkä usko, että poika tai tyttö jonka isä on monitahoiseen ajatteluun kykenevä jälkensä siivoava ihminen, jää jotain oleellista paitsi. Samoin kuin en usko, että tasapainoisen äidin pojat ovat jotenkin poikkeuksellisen huonosti varustettuja tulevaa parisuhdetaan ajatellen.
En siis näe noita syitä pätevinä perusteluina sille että lapselle olisi jotenkin ihanteellisinta jos vanhempansa edustavat eri sukupuolia.
"vieras"
[QUOTE="nono";26948096]Sen takia että saa molempien roolimallin. Poika voi viettää laatuaikaa vain isän kanssa ja tyttö vain äidin kanssa tai toisinpäin. Lapsi voi siis valita tehdäänkö ns. poikien juttuja vai tyttöjen juttuja.
Myöskin sukupuolet käyttäytyvät erilailla arjessa ym tämä on hyvä nähdä ja kokea jo lapsesta asti jotta sitten aikuisena ymmärtää ihmisiä.
Esim. lesboperheessä kasvanut tyttö josta tulee hetero voi järkyttyä kun arki miehen kanssa tulee vastaan ja ns.putkiaivot iskevät vasten kasvoja. Sukkia ja kalsareita lojuu jokapuolella ja mitä kaikkea kivaa ne miehet nyt eritavalla yleensä tekevätkään.
Samoin homojen kanssa kasvaneelle heteropojalle voi olla suuri shokki kuinka hankalia ja vaikeasti ymmärrettäviä naiset osaa olla[/QUOTE]
Luuletko, että sateenkaariperheessä eletään jossain suljetussa tilassa, jonne ei ulkopuolinen elämä ja perheeseen kuulumattomat ihmiset kuulu tai näy?
Myöskin sukupuolet käyttäytyvät erilailla arjessa ym tämä on hyvä nähdä ja kokea jo lapsesta asti jotta sitten aikuisena ymmärtää ihmisiä.
Esim. lesboperheessä kasvanut tyttö josta tulee hetero voi järkyttyä kun arki miehen kanssa tulee vastaan ja ns.putkiaivot iskevät vasten kasvoja. Sukkia ja kalsareita lojuu jokapuolella ja mitä kaikkea kivaa ne miehet nyt eritavalla yleensä tekevätkään.
Samoin homojen kanssa kasvaneelle heteropojalle voi olla suuri shokki kuinka hankalia ja vaikeasti ymmärrettäviä naiset osaa olla
[/QUOTE]Luuletko, että sateenkaariperheessä eletään jossain suljetussa tilassa, jonne ei ulkopuolinen elämä ja perheeseen kuulumattomat ihmiset kuulu tai näy?
"hempukka"
Olen miettinyt tätä juttua paljonkin koska lähipiirissä on yksi tällainen perhe.
Kyllä lasten perhetausta vaikuttaa negatiivisesti heidän elämäänsä. Osalle sukulaisista lapsia "ei ole olemassa" kuin vain ihan perhepiirin kesken. Ja se että toinen sukupuoli puuttuu lasten elämästä melkein kokonaan, näkyy lapsissa nyt jo.
Kyllä lasten perhetausta vaikuttaa negatiivisesti heidän elämäänsä. Osalle sukulaisista lapsia "ei ole olemassa" kuin vain ihan perhepiirin kesken. Ja se että toinen sukupuoli puuttuu lasten elämästä melkein kokonaan, näkyy lapsissa nyt jo.
"mami31"
no mun mielestä 2 samaa sukupuolta ei ole ns. tarkoitettu vanhemmiksi, lapsi tarvitsee sekä isän että äidin.
isän/miehen ja naisen/äidin mallin. Se on minun mielestä lapselta pois.
ajatellaan nyt vaikka vauvaa miespari-perheessä, lapsi ei saa niin luonnollista ja tarvitsemaansa äidin rakkautta,läheisyyttä ja turvaa (ja mahd. äidinmaitoa).se ei ole oikein!
Mutta heidän kiusaaminen on ehdottomasti väärin,sitä en hyväksy!
isän/miehen ja naisen/äidin mallin. Se on minun mielestä lapselta pois.
ajatellaan nyt vaikka vauvaa miespari-perheessä, lapsi ei saa niin luonnollista ja tarvitsemaansa äidin rakkautta,läheisyyttä ja turvaa (ja mahd. äidinmaitoa).se ei ole oikein!
Mutta heidän kiusaaminen on ehdottomasti väärin,sitä en hyväksy!
Ken guru
[QUOTE="nono";26948096]Sen takia että saa molempien roolimallin. Poika voi viettää laatuaikaa vain isän kanssa ja tyttö vain äidin kanssa tai toisinpäin. Lapsi voi siis valita tehdäänkö ns. poikien juttuja vai tyttöjen juttuja.
Myöskin sukupuolet käyttäytyvät erilailla arjessa ym tämä on hyvä nähdä ja kokea jo lapsesta asti jotta sitten aikuisena ymmärtää ihmisiä.
Esim. lesboperheessä kasvanut tyttö josta tulee hetero voi järkyttyä kun arki miehen kanssa tulee vastaan ja ns.putkiaivot iskevät vasten kasvoja. Sukkia ja kalsareita lojuu jokapuolella ja mitä kaikkea kivaa ne miehet nyt eritavalla yleensä tekevätkään.
Samoin homojen kanssa kasvaneelle heteropojalle voi olla suuri shokki kuinka hankalia ja vaikeasti ymmärrettäviä naiset osaa olla[/QUOTE]
Oho, onpas sinulla harvinaisen suppea näkökanta tähän asiaan. Tulee ihan mieleen 50-luku tuosta kirjoituksestasi.
Myöskin sukupuolet käyttäytyvät erilailla arjessa ym tämä on hyvä nähdä ja kokea jo lapsesta asti jotta sitten aikuisena ymmärtää ihmisiä.
Esim. lesboperheessä kasvanut tyttö josta tulee hetero voi järkyttyä kun arki miehen kanssa tulee vastaan ja ns.putkiaivot iskevät vasten kasvoja. Sukkia ja kalsareita lojuu jokapuolella ja mitä kaikkea kivaa ne miehet nyt eritavalla yleensä tekevätkään.
Samoin homojen kanssa kasvaneelle heteropojalle voi olla suuri shokki kuinka hankalia ja vaikeasti ymmärrettäviä naiset osaa olla
[/QUOTE]Oho, onpas sinulla harvinaisen suppea näkökanta tähän asiaan. Tulee ihan mieleen 50-luku tuosta kirjoituksestasi.
"vieras"
[QUOTE="hempukka";26948174]Olen miettinyt tätä juttua paljonkin koska lähipiirissä on yksi tällainen perhe.
Kyllä lasten perhetausta vaikuttaa negatiivisesti heidän elämäänsä. Osalle sukulaisista lapsia "ei ole olemassa" kuin vain ihan perhepiirin kesken. Ja se että toinen sukupuoli puuttuu lasten elämästä melkein kokonaan, näkyy lapsissa nyt jo.[/QUOTE]
Elääkö tuo perhe erakkoina jossain korvessa? Miten toisen sukupuoen puuttuminen näkyy lapsissa?
Kyllä lasten perhetausta vaikuttaa negatiivisesti heidän elämäänsä. Osalle sukulaisista lapsia "ei ole olemassa" kuin vain ihan perhepiirin kesken. Ja se että toinen sukupuoli puuttuu lasten elämästä melkein kokonaan, näkyy lapsissa nyt jo.[/QUOTE]
Elääkö tuo perhe erakkoina jossain korvessa? Miten toisen sukupuoen puuttuminen näkyy lapsissa?
Ken guru
[QUOTE="hempukka";26948174]Olen miettinyt tätä juttua paljonkin koska lähipiirissä on yksi tällainen perhe.
Kyllä lasten perhetausta vaikuttaa negatiivisesti heidän elämäänsä. Osalle sukulaisista lapsia "ei ole olemassa" kuin vain ihan perhepiirin kesken. Ja se että toinen sukupuoli puuttuu lasten elämästä melkein kokonaan, näkyy lapsissa nyt jo.[/QUOTE]
Ja tässä taas on vain kyse aikuisten typeryydestä. Huonoja valintoja ennakkoluuloisilta, suppeakatseisilta aikuisilta siis, joiden vuoksi lapset joutuvat kärsimään.
Kyllä lasten perhetausta vaikuttaa negatiivisesti heidän elämäänsä. Osalle sukulaisista lapsia "ei ole olemassa" kuin vain ihan perhepiirin kesken. Ja se että toinen sukupuoli puuttuu lasten elämästä melkein kokonaan, näkyy lapsissa nyt jo.[/QUOTE]
Ja tässä taas on vain kyse aikuisten typeryydestä. Huonoja valintoja ennakkoluuloisilta, suppeakatseisilta aikuisilta siis, joiden vuoksi lapset joutuvat kärsimään.
"vieras"
[QUOTE="mami31";26948184]no mun mielestä 2 samaa sukupuolta ei ole ns. tarkoitettu vanhemmiksi, lapsi tarvitsee sekä isän että äidin.
isän/miehen ja naisen/äidin mallin. Se on minun mielestä lapselta pois.
ajatellaan nyt vaikka vauvaa miespari-perheessä, lapsi ei saa niin luonnollista ja tarvitsemaansa äidin rakkautta,läheisyyttä ja turvaa (ja mahd. äidinmaitoa).se ei ole oikein!
Mutta heidän kiusaaminen on ehdottomasti väärin,sitä en hyväksy![/QUOTE]
Naispari voi antaa tuon kaiken ja tuplana, oletko sitäkin vastaan?
isän/miehen ja naisen/äidin mallin. Se on minun mielestä lapselta pois.
ajatellaan nyt vaikka vauvaa miespari-perheessä, lapsi ei saa niin luonnollista ja tarvitsemaansa äidin rakkautta,läheisyyttä ja turvaa (ja mahd. äidinmaitoa).se ei ole oikein!
Mutta heidän kiusaaminen on ehdottomasti väärin,sitä en hyväksy![/QUOTE]
Naispari voi antaa tuon kaiken ja tuplana, oletko sitäkin vastaan?
[QUOTE="hempukka";26948174]Olen miettinyt tätä juttua paljonkin koska lähipiirissä on yksi tällainen perhe.
Kyllä lasten perhetausta vaikuttaa negatiivisesti heidän elämäänsä. Osalle sukulaisista lapsia "ei ole olemassa" kuin vain ihan perhepiirin kesken. Ja se että toinen sukupuoli puuttuu lasten elämästä melkein kokonaan, näkyy lapsissa nyt jo.[/QUOTE]
Olen samaa mieltä, että eristäytyvät, suljetut perheet voivat olla lapsille todella pahasta. (Ja siitähän pakko olla kysymys, jos toista sukupuolta ei lasten elämässä ollenkaan näy?) Näitä kokemukseni mukaan vähemmän sateenkaariperheissä kuin heteroperheissä, mutta en ollenkaan epäile etteikö voisi joitain olla niissäkin...
Se taas, että lapset "kelpaavat" joillekin sukulaisille vain tietyn perhetaustan omaavina ... siitä sanoisisin, että on varmasti ei vain niiden sateenkaariperheiden lapsille vaan kaikille muillekin lapsille ihan perhetaustasta riippumatta, parempi olla olematta missään tekemisissä moisten ihmisten kanssa.
Ei siis mikään menetys.
Kyllä lasten perhetausta vaikuttaa negatiivisesti heidän elämäänsä. Osalle sukulaisista lapsia "ei ole olemassa" kuin vain ihan perhepiirin kesken. Ja se että toinen sukupuoli puuttuu lasten elämästä melkein kokonaan, näkyy lapsissa nyt jo.[/QUOTE]
Olen samaa mieltä, että eristäytyvät, suljetut perheet voivat olla lapsille todella pahasta. (Ja siitähän pakko olla kysymys, jos toista sukupuolta ei lasten elämässä ollenkaan näy?) Näitä kokemukseni mukaan vähemmän sateenkaariperheissä kuin heteroperheissä, mutta en ollenkaan epäile etteikö voisi joitain olla niissäkin...
Se taas, että lapset "kelpaavat" joillekin sukulaisille vain tietyn perhetaustan omaavina ... siitä sanoisisin, että on varmasti ei vain niiden sateenkaariperheiden lapsille vaan kaikille muillekin lapsille ihan perhetaustasta riippumatta, parempi olla olematta missään tekemisissä moisten ihmisten kanssa.
Ei siis mikään menetys.