Päivähoito tuottaa yhteiskunnalle valtavat tappiot

  • Viestiketjun aloittaja "petri"
  • Ensimmäinen viesti
vieras*
Meillä lapsi pph:lla joka sisi hoiti lapsia oamsas kodissaan, hänellä oli 4 lasta hoidossa eli hoitokulut siis 40 000 €/v, rohkenen epäillä tai sitten hoitajan palkkaus on huippuluokkaa.
 
asiat kuntoon
Työtön nyt hoitakoon lapsensa kotona (lastensuojelun asiakkaat ovat joka tapauksessa erikseen) ja näinhän, kuten viittasitkin, moni tekee oikein mielellään ansiosidonnaisella. Opiskeluaika ei ole lähtökohtaisesti ollenkaan lasten hankkimisaika. Ensin itsenäistytään ja sitten ruvetaan vanhemmiksi.


Juu, työttömyys ei ole sellainen sairaus, joka estäisi hoitamasta lastaan. Ja lastensuojeluasiakkaidenkaan lapsia ei pitäisi päiväkoteihin automaattisesti työntää. Ihmisille pitäisi laittaa enemmän vastuuta omasta elämästään. Jos ensimmäisen kanssa ei olla onnistuttu ja on tullut huoltajuuskiistoja ja kaikkea muuta, parempi olisi, että sellaiset pyrkisivät lopettamaan lapsenteon.
 
"jenni"
Juu, työttömyys ei ole sellainen sairaus, joka estäisi hoitamasta lastaan. Ja lastensuojeluasiakkaidenkaan lapsia ei pitäisi päiväkoteihin automaattisesti työntää. Ihmisille pitäisi laittaa enemmän vastuuta omasta elämästään. Jos ensimmäisen kanssa ei olla onnistuttu ja on tullut huoltajuuskiistoja ja kaikkea muuta, parempi olisi, että sellaiset pyrkisivät lopettamaan lapsenteon.
Näin juuri.

Mutta selityksiä löytyy kaikelle jos vaan hakemalla hakee...milloin ei pysty hakemaan lapsia, vastaanottamaan töitä, on masentuntu...

Kaikki on kuultu miksei työttömänä pysty hoitamaan omia lapsiaan.
 
"Anne"
[QUOTE="jenni";30615273]Näin juuri.

Mutta selityksiä löytyy kaikelle jos vaan hakemalla hakee...milloin ei pysty hakemaan lapsia, vastaanottamaan töitä, on masentuntu...

Kaikki on kuultu miksei työttömänä pysty hoitamaan omia lapsiaan.[/QUOTE]

Työtön voi olla vaikka opiskelisi. Avoimet yliopistot jne. Itse opiskelin 2v työttömyystuella.
 
"Anne"
[QUOTE="Jenni";30615292]Silloin on opiskelija, ei työtön.[/QUOTE]

Riippuu miltä kantilta katsoo, päivähoitomaksuja laskiessa on työtön. Ja siihenhän alun alkaen otin kantaa, että työttömien/opiskelijoiden päivähoitomaksu tulisi automaattisesti korkeimman maksuluokan mukaan.
 
"Anne"
[QUOTE="Anne";30615296]Riippuu miltä kantilta katsoo, päivähoitomaksuja laskiessa on työtön. Ja siihenhän alun alkaen otin kantaa, että työttömien/opiskelijoiden päivähoitomaksu tulisi automaattisesti korkeimman maksuluokan mukaan.[/QUOTE]

Aivopieru, siis siihen otin kantaa, että alle 3vuotiaiden hoitomaksu tulisi automaattisesti korkeimman maksuluokan mukaan.
Siinä tapauksessa olisi esimerkiksi lykättävä opiskeluja 1,5v tai töihin lähtemiseen pitäisi keksiä tekosyitä ettei voi, jos on työtön yh tai opiskelija.
 
"jenni"
[QUOTE="Anne";30615296]Riippuu miltä kantilta katsoo, päivähoitomaksuja laskiessa on työtön. Ja siihenhän alun alkaen otin kantaa, että työttömien/opiskelijoiden päivähoitomaksu tulisi automaattisesti korkeimman maksuluokan mukaan.[/QUOTE]

Jos on työtön niin voi hoitaa omat lapsensa. Silloin pitäisi joutua maksamaan päivähoidosta 1000€/kk.

Jos on täyspäiväinen opiskelija niin ei tarvitse koska ei voi hoitaa lapsiaan opiskelun vuoksi.

Jos on työtön ja opiskelee työttömyyskorvauksella, on opiskelija.
 
"Liisi"
[QUOTE="petri";30614676]Jo yhden lapsen vuosittaiset hoitokulut (noin 10 tuhatta euroa) ovat huomattavasti suuremmat kuin keskimääräisen ihmisen maksamat verot. Lisäksi kun otetaan huomioon se, että monilla on hoidossa useampi lapsi ja pienituloisten omavastuuosuus päivähoidon kuluista on mitätön/olematon niin on aika selvää, ettei päivähoito vaan kannata kunnille/valtiolle.

Toisin sanoen olisi huomattavasti parempi tilanne rahallisesti jos ihmiset hoitaisivat lapsensa kotona. Näin juuri toimitaan ulkomailla, missä päivähoitokuluja ei subventoida vaan kaikki maksavat itse hoidon todelliset kulut. Jopa kotihoidontuen maksaminen kaikkien lasten toiselle vanhemmalle tulisi selvästi halvemmaksi kuin nykyinen päivähoitojärjestelmä.

Joka tapauksessa päiväkotien henkilöstön tulisi lopettaa valituksensa siitä, kuinka heidän palkkansa ovat niin pienet. Kun on töissä kannattamattomalla alalla jossa lähes kaikki kulut kiskotaan veronmaksajien selkänahasta niin ei kauheasti auta valittaa jos työstä maksetaan huonosti.[/QUOTE]

Olet laskenut väärin. Yleensä suurituloiset, jotka oikeasti käyvät töisssä, vievät lapsensa päiväkotiin. Heidän isoista tuloistaan iso osa poistuu veroina, niin kunnallis- kuin valtionverona. Näistä verotuloista kustannetaan monen muunkin kuin yhden lapsen hoito.
 
"Anne"
[QUOTE="jenni";30615302]Jos on työtön niin voi hoitaa omat lapsensa. Silloin pitäisi joutua maksamaan päivähoidosta 1000€/kk.

Jos on täyspäiväinen opiskelija niin ei tarvitse koska ei voi hoitaa lapsiaan opiskelun vuoksi.

Jos on työtön ja opiskelee työttömyyskorvauksella, on opiskelija.[/QUOTE]

Juu siis en itsekään ole oikeasti työttömänä lapsia tarhaan vienyt, mietin vaan tuon alle 3vuotiaiden hoidon maksimimaksun huonoja puolia tässä. Opiskelijakin pitäisi lykätä opiskelujaan sitten kunnes lapsi on 3, mutta ei voi olla "kotihoidontuellakaan".
 
"Jenni"
[QUOTE="Anne";30615316]Juu siis en itsekään ole oikeasti työttömänä lapsia tarhaan vienyt, mietin vaan tuon alle 3vuotiaiden hoidon maksimimaksun huonoja puolia tässä. Opiskelijakin pitäisi lykätä opiskelujaan sitten kunnes lapsi on 3, mutta ei voi olla "kotihoidontuellakaan".[/QUOTE]

Niin, itse en ole tuosta samaa mieltä.
 
"Anne"
[QUOTE="Jenni";30615319]Niin, itse en ole tuosta samaa mieltä.[/QUOTE]

En minäkään, mutta mitä muita vaihtoehtoja on? Jos tulot on esim se 400€/kk jos vaikka asuu jonkun kanssa, tai sitten ne yhteiskunnan muut tulot yhteensä laskettuna vähän alle 1200€, ja sitten pitäisi maksaa suurinta maksua mitä päivähoidosta voi.
 
Kyllä mä maksan veroja reippaasti yli tuon 10 000 euroa. Toisaalta mulla on toinen lapsi koulussa, eli kulutan lasteni kautta varmasti enemmän kuin maksan veroja. Ai niin, lisäksi Kela & Keva maksavat mulle lasten elättämisestä about 1400 euroa kuussa..

Hah, mä taidankin oikeasti olla oikea loinen isoista tuloistani ja veroprosentista huolimatta :D
 
dddd
Miksi taas räkytetään lasten päivähoidosta? Sen kustannukset on pisara meressä verrattuna mamutukseen käytettyihin rahoihin. Kannattaisi ennemmin huolestua muihin maihin ja mamubisnekseen uppoavista verorahoista.
 
  • Tykkää
Reactions: EllaDonna
"Jenni"
Kyllä mä maksan veroja reippaasti yli tuon 10 000 euroa. Toisaalta mulla on toinen lapsi koulussa, eli kulutan lasteni kautta varmasti enemmän kuin maksan veroja. Ai niin, lisäksi Kela & Keva maksavat mulle lasten elättämisestä about 1400 euroa kuussa..

Hah, mä taidankin oikeasti olla oikea loinen isoista tuloistani ja veroprosentista huolimatta :D
Et sitten kuluta mitään muuta kuin päivähoitoa. Et kulje yleisillä teillä, toinen lapsesi ei ole koulussa, et käytä kirjastoja...
 
viera.s
Aloittaja ei ole penaalin terävin kynä, kun ei kykene huomioimaan tässä yhtälössä kuin kaksi tekijää eli päivähoidon hinnan kunnalle ja vanhemman tuloverot. Asiaan liittyy kuitenkin monia muitakin tekijöitä, jotka kääntävät loppupäätelmän ihan toisenlaiseksi. Luulisi sen nyt ymmärtävän ihan maalaisjärjelläkin, että on yhteiskunnalle parempi että yksi ihminen hoitaa keskimäärin 4-5 perheen lapset ja nämä kaikki ovat työelämässä. Verrattuna siihen, että 4-5 vanhempaa olisi kotona hoitamassa lapsiaan ansaitsematta mitään ja yksi sitten työttömänä tyhjänpanttina.

Päivähoidon nettokulu kunnalle lienee keskimäärin n. 750 €/lapsi. Vanhemmathan maksavat osan itse. Lapsiperheissä on keskimäärin 2 lasta, mutta lapsethan eivät ole samanikäisiä kuin hyvin harvoin, joten päivähoitoajat lomittuvat tai ovat täysin erillisiä. Jos siis arvioitaisiin, että päivähoidon palveluja käyttävällä perheellä on päivähoidossa kerrallaan 1,4 lasta, ei varmaan olla kaukana totuudesta.

Suomessa kokonaisveroaste on n. 50 % (tämän vuoden arvioissa suurta vaihtelua, väli 44,5 - 58 %). Keskipalkkainen ihminen maksaa siis veroja 1500 €/kk. Tämähän kattaisi jo kahden lapsen nettokulut kunnalle ja keskimäärin lapsia/perhe on hoidossa vähemmän.

Yhtälöön pitää tietysti lisätä myös kotíhoidontuki ja mahdolliset kuntalisät, joita osa vanhemmista saisi jos päivähoidon sijaan hoitaisi lapsensa kotona.

Ja sitten sellainen tärkeä tekijä, että mitä nämä päivähoidon työntekijät tekisivät, jos eivät hoitaisi muiden lapsia? No ainakin tässä työllisyystilanteessa ehdoton enemmistö olisi työttöminä. Tai jos eivät juuri he, jotkut muut joiden paikan he veisivät siirtyessään kilpailemaan muista palvelualan töistä. En nyt löytänyt äkkiseltään tietoa, kuinka paljon päivähoidon parissa Suomessa työskentelee, mutta kun päivähoidossa on reilu 200 000 lasta, heitä on varmaan ainakin 40 000. Meillä olisi siis sen verran enemmän työttömiä. Jos lastenhoitajalle maksetaan 2000 €/kk, työttömänä ainakin ensimmäisien vuosien ajan he saisivat pelkästään ansiosidonnaista päivärahaa 1400 €/kk, mahdollisesti tulojen pudottua myös muita tulonsiirtoja kuten asumistukea. Yhteiskunnalle maksaa siis vain n. 500 € enemmän pitää henkilö töissä hoitamassa lapsia, kuin passittaa hänet työttömäksi. Päivähoidon kuluista henkilöstökulut muodostavat ehdottoman enemmistön, mutta kun asiaa ajattelee näin ja vertaa tilanteeseen että työntekijät irtisanottaisiin, erotus on vain murto-osa kuluista.

Sitten tietysti täytyy myös huomioida se, että mikäli vanhempi on kotona hoitamassa lapsia heidän kouluikäänsä asti, on hyvinkin mahdollista että syrjäytyy työelämästä pysyvästikin. Varsinkin korkeasti koulutettujen ammattitaito hupenee, menee monet kalliit korkeakoulututkinnot hukkaan.

Tarkkoja laskelmia en ehdi enkä kaikkien taustatietojen puuttuessa pysty tekemään, mutta kun nämä kaikki seikat huomioi niin aivan taatusti tullaan lopputulokseen, että päivähoito kannattaa yhteiskunnalle!
 
2piippuinen juttu
Subjektiivisen ph oikeuden rajaaminen / poistaminen tekisi kunnan taloudelle ja lapsille hyvää mutta mm.päiväkoteja lopetettaisiin ja hoitajia irtisanoittaisiin, mutta jos hoitajia lopetetuista päiväkodeista sijoitettaisiin vanhustyön pariin niin se olisi hyvä asia.
 
viera.s
Sen verran laskin nyt, että päivähoidon nettokulut kunnille (huomioimatta mitä kuluja päivähoidon työntekijöistä ilman työtään aiheutuisi) ovat n. 2 miljardia euroa. Perheitä, joissa on alle kouluikäisiä lapsia on tällä 290 000. Osassa tietysti vanhempi on muutenkin kotona hoitamassa lapsia, mutta yli puolessa tapauksista vanhemmat ovat töissä ja lapset päivähoidossa. Näin arvioin, että mikäli nykykäytännön sijaan kaikissa perheissä toinen vanhemmista jäisi kotiin hoitamaan lapset kouluikään asti, työmarkkinoilta lähtisi 150 000 ihmistä. Keskimääräinen bkt/työllinen on 68 000 €. Näin ollen tämä muutos tiputtaisi Suomen bkt:tä yli 10 miljardia. Tästä verotulojen osuus 5 miljardia. Eli päivähoito tuottaa yhteiskunnalle 3 miljardia, vaikka ei ole edes vielä huomioitu lisääntyvää pysyvämpää syrjääntymistä työmarkkinoilta.

No eihän tämä tietysti ihan näin yksioikoista ole, ehkä työttömät täyttäisivät osan kotivanhempien paikoista. Mutta kun 290 000 perhettä kituuttelisi toisen vanhemman tuloilla, kyllä kulutuskin vähenisi, firmoja menisi konkurssin jne, joten ei työpaikkojen määrä missään tapauksessa säilyisi, ei likimainkaan. Eikä tietysti kaikkien kotiin jäävien vanhempien tilalle löytyisi työttömistä korvaajaa, joten monilla aloilla tulisi pulaa osaajista joka edelleen haittaisi taloustilannetta.

Ja hei, tämä on mielenkiintoinen aihe, mutta miksi ihmeessä useimmat taas jankkaa ainaista juttua sudjektiivisesta päivähoito-oikeudesta ja työttömien lasten hoidosta? Eihän tässä siitä ollut kyse, vaan siitä, ettei lasta pitäisi laittaa päivähoitoon edes jos käy töissä.
 
ppk
Subjektiivisen ph oikeuden rajaaminen / poistaminen tekisi kunnan taloudelle ja lapsille hyvää mutta mm.päiväkoteja lopetettaisiin ja hoitajia irtisanoittaisiin, mutta jos hoitajia lopetetuista päiväkodeista sijoitettaisiin vanhustyön pariin niin se olisi hyvä asia.
Siitä ei tosin ole pelkoakaan että he sijoittuisivat (heitä palkattaisiin) vanhustyöhön, mutta vaikka niin tehtäisiin tuottaisiko se jotenkin enemmän.

Eikö kotihoidossa lasten lisäksi menisi ne vanhuksetkin?
 
"Maarikka"
Alkuperäinen kirjoittaja kyllästynyt veronmaksaja;30615009:
ne lapset eivät todellakaan kuluta niin paljon etteikö tuet sitä kata.
Ei hitto mikä älynväläys! :LOL: :LOL:

Jos perheessä on yksi lapsi ja ainoa tuki on 90 euron lapsilisä, niin miten sillä katetaan lapsen kulut kuukaudessa. :D Ota huomioon, että lapsen kuluiksi lasketaan myös osuus asumisesta eikä pelkästään ruokaa.
 
"Maarikka"
Subjektiivisen ph oikeuden rajaaminen / poistaminen tekisi kunnan taloudelle ja lapsille hyvää mutta mm.päiväkoteja lopetettaisiin ja hoitajia irtisanoittaisiin, mutta jos hoitajia lopetetuista päiväkodeista sijoitettaisiin vanhustyön pariin niin se olisi hyvä asia.
Mistä sinne vanhustyöhön yhtäkkiä ilmestyisi lisää työpaikkoja? Ei niihin paikkoihin määräänsä enempää työntekijöitä oteta ja hoitajia on jopa työttömänä.
 
viera.s
Minultakin jäi muuten ensimmäisessä viestissäni huomiotta, että työnantaja maksaa sivukuluina palkkakuluista n. 30 % suoraan sosiaaliturvan ylläpitoon eli siis eläkevakuutusmaksut, työttömyysvakuutusmaksut, sosiaaliturvamaksut jne. Joten jos työntekijän bruttopalkka on 3000 €, oikeasti työnantaja maksaa hänen työpanoksestaan 4000 €/kk (+lomat, sairaslomat jne), josta puolet menee yhteiseen pottiiin. Eli 3000 bruttopalkkainen ihminen tuottaa yhteiseen pussiin 2000 €/kk.
 
näinn
En saa puhelimella lainattua, mutta tolle maarikalle vastaisin, että aina tarvitaan lisää käsiä vanhusten hoitoon ja ne hoitajathan ovat jo valmiiksi kaupungin palkkalistoilla eli säästöä tulisi suljetusta päiväkodista ja palkka kulut pysyisivät ennallaan.
 

Yhteistyössä