~*~ alkionsiirroista plussanneet ~*~

Viestiketju alueella 'Lapsettomuus' , aloittaja sydänsuvenyö, 11.09.2015.

  1. Ensikatse

    Ensikatse Jäsen

    Rekisteröitynyt:
    15.12.2017
    Viestejä:
    62
    Saadut tykkäykset:
    13
    @Ellinoora38 Onnea ihanista ultrakuulumisista:love:

    @Silmu75 voin yhtyä tunteisiisi, mullakin pyörii ihan liikaa kaikki mahdolliset kauhujutut mielessä.. Mullahan eka km tuli 9+1, edellisenä päivänä ultrassa kaikki oli ok.. Mut pitäs vaan yrittää olla positiivinen ja nauttia tästä hetkestä:geek: Mulla on ens viikolla eka neuvola ja yritän siellä puhua näistä peloista, jos siellä osattaisiin jollain lailla auttaa.. Vaik ylimääräisillä käynneillä tms.. En toki tiiä helpottaako pelot, ennen kuin pikkuinen on sylissä..
     
    • Tykkään Tykkään x 1
    • List
    #9851
  2. Rusakkonen

    Rusakkonen Tunnettu jäsen

    Rekisteröitynyt:
    06.12.2017
    Viestejä:
    1 101
    Saadut tykkäykset:
    616
    Laitan taman nyt myos tanne, kun kaikki tutut kaverit eivat varmaankaan lue tuota yli nelikymppisten ketjua. (Ei kannata tasta liikaa pelastya niiden uusien palstailijoiden, jotka eivat ehka tarinaani tunne. :) )

    Tanaan saatiin alustavat tiedot puhelimitse ruumiinavausraportin lukeneelta kohtu- ja neonataalikuolemiin erikoistuneelta katiloltamme kohtukuoleman syysta. Nama siis perustuvat ruumiinavaustietoihin ja minulle tehtyihin testeihin.

    Kuten arvelimmekin: selittamaton.

    Ei ollut tulehduksista mitaan merkkeja omissa verikokeissani, istukassa tai pojassamme.
    Istukka ja napanuora olivat kunnossa. (Ei myoskaan merkkeja napanuoran kuristumisesta nuorassa tai henkitorvessa - kaikki kunnossa, ja vauvahan syntyi nuora hollasti ymparillaan.) Napanuora oli tosin pitka, joten sen kuristuminen yms. olisi periaatteessa mahdollista.
    Kaikki vauvan elimet olivat kunnossa.
    Vauva oli ylakayralla kokonsa puolesta, mutta ulkonaossa ei ollut mitaan epamuodostumia tai vastaavia.
    Minulla ei ollut raskausdiabetesta. (Tiedan myos muista testeista, ettei minulla ole muita yleisesti tunnettuja riskitekijoita kuten tukostaipumuksia yms. kromosomeissa.)

    Geenitesteja ei voitu tehda, koska ruumiin kunto ei testausvaiheessa mahdollistanut tavallisesti suoritettavia kultivaatiotesteja. Tama on valitettavaa, mutta toisaalta katilon mukaan vauvan ulkonako (ei deformaatioita jne.) ei viittaa yleisesti tunnettuihin geenivirheisiin, jotka olisivat periaatteessa voineet selvita testeilla. Tosin, jos lukee kohtukuolemia koskevia artikkeleita, niin huomaa kylla, etta laaketieteen maailma tietaa viela hyvin vahan kohtukuolemista, ja on mahdollista, etta suurempi osuus niista kuin nyt arvelemme johtuu nimenomaan geeneista, ja useat niista syista ovat taman paivan laaketieteelle viela selvittamattomia. Namahan eivat kuitenkaan ole automaattisesti toistuvia tai periytyvia asioita.

    Miehen voisi toki lahettaa geenitesteihin, mutta luovuttajaahan ei voi. Emme todennakoisesti nain heikoilla perusteilla kuitenkaan ala testailla pakkasessa olevia luovuttajaperaisia alkioitamme. On epatodennakoista, etta kohtukuolema toistuisi, vaikka mahdollista se periaatteessa on - kaikki on tassa elamassa mahdollista. En kuitenkaan aio uskoa, etta ihan tallaisenaan tama olisi toistuva, vaikka tietynlaiset kohtukuolemat ehka voisivatkin toistua. En voi alkaa uskotella itselleni sita, silla muuten en pysty tekemaan mitaan. Minullahan oli se auto-onnettomuus heinakuussa, ja kaksi paivaa sen jalkeen pistin itseni kuitenkin taas ratin taakse ja moottoritielle, kun muuten olisi pitanyt lopettaa tyonteko. Niin ei vaan voi elaa. Mutta aion kylla nyt totta maar laihduttaa, ja uuden raskauden alkaessa yritan pitaa itsestani yha parempaa huolta.

    Tapaamme viela kylla laakarin, jonka kanssa voidaan sitten keskustella enemman, esim. miksi sita lapsivetta ei “loydetty” kalvojen puhkaisun jalkeen. Katilo onnistui siirtamaan tapaamisen 28.2.:sta 3.2.:ksi, niin paastaan nopeammin tassa alkuun. Toivottavasti nyt sitten laakarin tapaamisessa ei tule mitaan hirvittavaa selville, mutta tuskin.

    Poikamme takia pitaa menna elamassa eteenpain!!! Our Little Boy Is LOVE. ❤️
     
    #9852
  3. Silmu75

    Silmu75 Aktiivinen jäsen

    Rekisteröitynyt:
    26.08.2018
    Viestejä:
    595
    Saadut tykkäykset:
    194
    En tainnut turhaan pelätä kun äsken huomasin vessassa veristä vuotoa. :cry: Tänään 11+6. :( Eikä siis tullut vain pyyhkiessä vaan vaikuttaa ihan menkoilta. Kipuja ei (vielä) ole.
     
    #9853
  4. Wintersun

    Wintersun Tunnettu jäsen

    Rekisteröitynyt:
    10.02.2018
    Viestejä:
    3 155
    Saadut tykkäykset:
    1 491
    Pääsetkö näytille tänään? Jospa kaikki olisi kuitenkin hyvin !
     
    #9854
  5. Puhalluskukka

    Puhalluskukka Jäsen

    Rekisteröitynyt:
    14.06.2019
    Viestejä:
    79
    Saadut tykkäykset:
    30
    @Silmu75 yritä päästä näytille. Tai kyllähän ne sut ottaa tossa tilanteessa. Voi toivon niin että kaikki ois kunnossa.
     
    #9855
  6. Silmu75

    Silmu75 Aktiivinen jäsen

    Rekisteröitynyt:
    26.08.2018
    Viestejä:
    595
    Saadut tykkäykset:
    194
    Ei täällä vissiin ole neuvolassa ultralaitteitakaan kun seulonnat tehdään eri kaupungissa, enkä vapaapäivästä huolimatta ehdi lähteä kun on eläinlääkäriaikakin varattu. Täytyy vain odotella ja katsoa miten käy, eihän sitä keskenmenoa voisi tässä vaiheessa mitenkään estääkään.
     
    #9856
  7. nyuu

    nyuu Aktiivinen jäsen

    Rekisteröitynyt:
    20.09.2018
    Viestejä:
    464
    Saadut tykkäykset:
    118
    Voi @Rusakkonen voimia sinne! En tiedä onko harmi vai helpotus teille, ettei mitään syytä löytynyt. Voimia kuitenkin ihan hurjasti. Ja hyvä että saitte tota aikaa siirrettyä aikaisemmaksi ettei helmikuun loppuun asti täydy odottaa!

    Onko radi muuten jotenkin kohottava tekijä kohtukuolemissa

    @Silmu75 tuleeko sitä verta ihan lorisemalla? Mullakin tuli yhden kerran ihan kirkasta verta lorahtamalla pikkareista läpi mut tässä sitä ollaan! Ei mitään hätää :) kunpa se ois sullakin sitä samaa. Mut äh ei oo kyl yhtään ikävä tota alkuraskautta ja sen epätietoisuutta. Oisko sulla ketään keltä voisit doppleria lainata ja kokeilla löytyskö sydänääniä?
     
    #9857
  8. Silmu75

    Silmu75 Aktiivinen jäsen

    Rekisteröitynyt:
    26.08.2018
    Viestejä:
    595
    Saadut tykkäykset:
    194
    @nyuu Siskolta saisi dopplerin lainaan, mutta se asuu 150km:n päässä. (n) Siteeseen asti ei ole vielä tullut paljoa. Ei ole kipuja, mutta alavatsassa kyllä sellainen kireyden aavistus. Mun mielestä ihan aamusta oli vielä jotain vihlaisuja rinnoissa, mutta nyt ei mitään. Ja pitäis lähteä viemään pissanäytteitä labraan kun en ole aiemmin ehtinyt, vähän tuntuu turhalta hommalta nyt sekin.
     
    #9858
  9. Rusakkonen

    Rusakkonen Tunnettu jäsen

    Rekisteröitynyt:
    06.12.2017
    Viestejä:
    1 101
    Saadut tykkäykset:
    616
    Kohtukuoleman riskitekijoita loytyy esim. taalta: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2699761/

    Raskausdiabetes on yksi mahdollinen riskitekija/aiheuttaja, muita ovat siis esim. geenivirheet ja tulehdukset, taudit kuten hallitsematon/laakitsematon kilpirauhasen vajaatoiminta taikka tietyt autoimmunisairaudet, lupus, munuaissairaudet ja sydantaudit, traumat/onnettomuudet, joissa verenvuotoa, napanuoraonnettomuudet, istukan irtoaminen/repeaminen, napanuoran ahtaus tai muu juttu, joka voisi haittaa hapen-/ravinnonsaantia, seka raskausmyrkytys; voivat altistaa. Riskitekijoita ovat aidin ominaisuuksista yli 35 vuoden ika (tosin siis naita kylla sattuu siis kaikenikaisille, kun meillekin sanottiin, ettei ikamme tata siis ‘aiheuttanut’), ylipaino, tukostekijat, edellinen kohtukuolema jne. Monikkoraskaus on myos riskitekija. Halyttava tekija voi olla vauvan pieni koko (kun vauva ei ole saanut sita ravintoa normaalisti).
    On kuitenkin huomattava, etta vain pienella osalla nama sitten johtavat kohtukuolemaan.

    Kohtukuolemaa pitaisi tutkia enemman, jotta siihen loydettaisiin todellinen seulontamahdollisuus: https://www.google.co.uk/amp/s/www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2016/05/16/stillbirth-is-more-common-than-you-think-and-were-doing-little-about-it/?outputType=amp

    Kohtukuoleman tutkimukseen pitaisi laittaa enemman julkisia ja myos saatioista tulevia tutkimusvaroja; muuten “mysteeri” pysty ratkaisemattomana. Nythan sitten kohtukuoleman jo kokeneita seurataan uusissa raskauksissa enemman, kun ei ole viela mitaan yleista testia ja varat eivat niin sanotusti sitten (esimerkiksi nykypolitiikan perusteella) riita kaikkien seuraamiseen, ja useimmilla tietenkaan riskitekijat eivat materialisoidu. Mutta jokainen kohtuun kuollut vauva on ihminen, joka kuoli - ihminen, jonka jokin perhe/vanhempi/suku - ja yhteiskunta - menetti! Nyt siis, kun tutkimusaihe ei ole “seksikas”, niin ne vauvat sitten kaytannossa uhrataan säästöjen alttarille ja vain sanotaan, etta “emme tieda naista asioista paljoakaan”. Emme tieda, kun ei ole tutkittu. Myos neonataalikuolemista kuten katkytkuolemista tiedetaan suhteellisen vahan, mutta kuitenkin kohtukuolemia enemman. Nykytietamyksen perusteellahan pelkka yleinen seuraaminenkaan ei siis aina riita, jos juuri seurannan hetkella mitaan ei loydeta, niin kuin itse asiassa minulle kavi; edellisena paivana vauvan sydan loi sairaalassa hyvin. Olisiko auttanut, jos tuolloin olisi myos ultrattu? Turha kysya enaa - ehka, ehka ei, ultrassa ei ehka olisi viela juuri tuolloin nakynyt mitaan... Ja olen toki ylipainoinen ja nelikymppinen, mutta niin vain niita on paljon nelikymppisia ja ylipainoisia, jotka saavat terveen vauvan. Ehka siis tulevaisuudessa on saatu naista asioista enemman selville ja loydettaisiin oikeastaan seulonta- ja seurantatavat, jos ja kun taman alueen tutkimukseen panostetaan enemman. Meille siis jai ilmeisesti se varsinainen syy mysteeriksi.
     
    #9859
    Viimeksi muokattu: 15.01.2020
  10. nyuu

    nyuu Aktiivinen jäsen

    Rekisteröitynyt:
    20.09.2018
    Viestejä:
    464
    Saadut tykkäykset:
    118
    @Rusakkonen no joo. Mä lueskelinkin ittekin kohtukuolemasta aika paljon kun tämä kamaluus sattui teidän kohdalle. Ja nyt kun itte sain tän radi-diagnoosin (vaikka oonkin alle 25-vuotias ja normaalipainoinen...:confused:) niin iski kauhea pelko että mitä jos meidänkin kohdalla käy nyt näin :( miten te muuten selvisitte joulusta ja uudestavuodesta? Eikös LA ollut niillä main? Entä ootteko saanut tukea ja apua siten miten toivoitte?
     
    #9860
  11. Rusakkonen

    Rusakkonen Tunnettu jäsen

    Rekisteröitynyt:
    06.12.2017
    Viestejä:
    1 101
    Saadut tykkäykset:
    616
    Ei varmastikaan satu Sinulle! ❤️

    Selvisimme siis taalla jotenkin joulusta, kavimme pubissa syomassa ja joululahjatkin avattiin. Emme kuitenkaan menneet ihan joulupaivana tapaamaan miehen sukua, kun emme jaksaneet. Menimme katsomaan ihan vain miehen aitia ja veljea muutamaa paivaa myohemmin, itse asiassa LA-paivana, joka olisi ollut 28.12.

    Mies on mennyt jo osa-aikaisesti takaisin toihin viime viikosta, ja hautajaisten jalkeen varmaan taas kokopaivaisesti. Itkemme kylla kaikki jossain vaiheessa oikeastaan joka paiva - mina, mieheni ja isanikin, joka on meilla talla hetkella. Tama on kauhea asia, joka iskee samoilla ja uusilla asioilla tajuntaan. Esimerkiksi nain netissa pikkuvauvan avonaisen arkun kuvan eilen, hiukan nakyi myos vauvaa, ja tuli se sama hirvea olo kuin sairaalassa oli.

    Aktivisesti muun ajatteleminen kuten hautajaisten jarjestely auttaa. Olen myos aloittanut uuden tyopaikan etsimisen. Sain myos sita uutta maisterintutkintoani varten muut opinnot tehtya; nyt vain gradu puuttuu enaa. Ja se laihdutusprojekti auttaa. Uskomme, etta poikamme on Rakkautta, ja han haluaa meidan elavan, ja elavan hyvin, seka mielellaan han haluaisi myos pikkusiskon tai -veljen, eli yritamme menna eteenpain. Myos toisaalta jokainen paiva tuo meita myos lahemmaksi hanen tapaamistaan, mika sekin on lohdullista. Tasta maailmasta sitten joskus lahdettaessa on nyt sitten se hyva puoli, etta sitten saan lopulta tutustua poikaani ja oppia ihan kunnolla tuntemaan hanet; pitaa hanta sylissa, imettaa ja vaihtaa vaippoja... (itken nyt)

    Olemme saaneet jonkin verran vertaistukea brittilaisen Sands-jarjeston kautta, mutta viela emme ole ollet missaan ryhmatapaamisessa tms. Olimme kylla paikallisessa joulukirkossa, jonka jarjesto jarjesti. Siella saatiin mm. ripustaa joulukuuseen omaa lasta symboloiva joulupallo. Paikalla oli parisensataa taman kaupungin alueella asuvaa, viimeisen parinkymmenen vuoden aikana vauvansa menettaneita vanhempia ja heidan perheidensa jasenia. Olen myos tiedostellut mahdollisuudesta saada vauvan menetykseen erikoistuneelta terapeutilta aikoja. Niiden saaminen on kiven takana, kun ei ole terapeutteja ja aikoja julkisella puolella (emme voi maksaa yksityisesta terapiasta). Nyt vaikuttaa, etta voisimme saada kuusi ilmaista baby loss -terapeutin sessiota, mutta pitaa ajaa 1.5 tuntia toiseen kaupunkiin, jos ne saadaan. Katsotaan, miten kay. Mutta eteenpain mennaan, vaikka esikoispoikamme on aina mielessamme.
     
    #9861
    Viimeksi muokattu: 15.01.2020
  12. shelterme

    shelterme Aktiivinen jäsen

    Rekisteröitynyt:
    27.03.2014
    Viestejä:
    226
    Saadut tykkäykset:
    105
    @Silmu75 tuo vuotaminen on todella yleistä näissä hoitoalkuisissa raskauksissa. Välillä olo, että ennemminkin se on sääntö kuin poikkeus. Voin kyllä kuvitella miten paljon se säikäyttää ja luo epätoivoa. Toivotaan ja uskotaan, että kaikki on hyvin!!

    @Rusakkonen kiitos, kun jaksat tulla kertomaan tänne kuulumisia. Täällä taas vedet silmissä luen. Varmasti kovin ristiriitainen olo, kun ei selviä syytä. Toivottavasti saatte kaiken mahdollisemman ja haluamanne tuen ja avun. Voimia hautajaisten järjestelyyn.

    ON: Vielä tässä vaiheessakin pahoinvointi jaksaa nostaa päätään. Eilen oksensin kerran oikein runsaasti. Ja tämän aamun aamupuuro meinas pyrkiä ylös. Puhaltelin ja nieleskelin hetken. Mulla kun oli ne oikein pahat pukamat ni kävin sitten lääkärissä. Siellä oli yksi pahasti trombosoitunut. Puudutettiin, viillettiin auki ja tyhjättiin. Voitte varmaan kuvitella ettei ollut mikään mukava operaatio, mutta nyt olo helpotti. Viikon päästä to synnärille, katsotaan mikä "tuomio" tulee käynnistyksen suhteen. Kai se synnärikassi pitää varmuudeks ottaa mukaan. Nyt luin lääkärin lausuntoa, että mun esikoisen synnytyksen kokonaiskesto on ollut 3 h 22 min. Aika nopeahan se on ollut. Vaikka itsestä tuntuu et synnytin 1,5 vrk ku käynnistäminen kesti.
    Rv 36+2
     
    #9862
  13. Seesam78

    Seesam78 Aktiivinen jäsen

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2019
    Viestejä:
    102
    Saadut tykkäykset:
    36
    @Silmu75 Toivotaan, että olis harmitonta vuotoa! Noilla viikoilla keskenmeno on kuitenkin jo tosi harvinaista ja toisaalta raskausoireetkin usein häviää just noihin aikoihin, et paremmat on todennäköisyydet sen suhteen, että kaikki on kunnossa. <3
     
    #9863
  14. kiia-s

    kiia-s Aktiivinen jäsen

    Rekisteröitynyt:
    26.04.2014
    Viestejä:
    170
    Saadut tykkäykset:
    61
    @Ellinoora38 ihanaa et sielkin hyviä ultra uutisia :love:

    Kohtukuolema on kyl sellanen pahin pelko ja sellanen et ei voi käsittää miten voi olla niin julmaa, voimia @Rusakkonen :cry:
     
    • Tykkään Tykkään x 1
    • Ihana! Ihana! x 1
    • List
    #9864
  15. Puhalluskukka

    Puhalluskukka Jäsen

    Rekisteröitynyt:
    14.06.2019
    Viestejä:
    79
    Saadut tykkäykset:
    30
  16. Silmu75

    Silmu75 Aktiivinen jäsen

    Rekisteröitynyt:
    26.08.2018
    Viestejä:
    595
    Saadut tykkäykset:
    194
    Ei ole tullut vuotoa sen eilisaamuisen jälkeen, mutta ei ole kyllä raskausoireitakaan, niin en osaa olla kovin toiveikas.
     
    #9866
  17. Puhalluskukka

    Puhalluskukka Jäsen

    Rekisteröitynyt:
    14.06.2019
    Viestejä:
    79
    Saadut tykkäykset:
    30
    @Silmu75 se nyt on hyvä merkki kun vuoto on pois ja sulla on viikkojakin sen verran että, ne oireet voi kadota senkin puolesta. Oliko sulla maanantaina ultra?
     
    • Tykkään Tykkään x 1
    • List
    #9867
  18. Silmu75

    Silmu75 Aktiivinen jäsen

    Rekisteröitynyt:
    26.08.2018
    Viestejä:
    595
    Saadut tykkäykset:
    194
    Joo, maanantaille oli jo aiemmin varattu nt-ultra. Tarkoitus oli mennä yhdessä miehen kanssa, mutta täytyy nyt kysyä haluaako se lähteä (joutuu siis ottamaan puolet työpäivästä vapaaksi jos lähtee) kun hyvinkin saattaa olla huonoja uutisia luvassa. Tavallaan menisin ehkä mieluummin yksin, mutta jos nyt ihme tapahtuu ja vauva onkin vielä elossa, niin sitten harmittaa ettei mies taaskaan päässyt näkemään sitä. Täytyy ehkä nyt vähän katsoa miten asiat etenee tässä loppuviikon aikana.
     
    #9868
  19. Seesam78

    Seesam78 Aktiivinen jäsen

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2019
    Viestejä:
    102
    Saadut tykkäykset:
    36
    On nää olotilat vaan kahtiajakoiset. Alkuviikon oli tosi hyvä olo ja koko ajan nälkä. Nyt taas etoo eikä meinaa mennä mitään alas. :sick:
     
    #9869
  20. nyuu

    nyuu Aktiivinen jäsen

    Rekisteröitynyt:
    20.09.2018
    Viestejä:
    464
    Saadut tykkäykset:
    118
    @Silmu75 eiköhän kaikki oo hyvin. Omissa keskenmenoissa vuoto runsastui vaan kokoajan. Jos se oli pientä ja tuli ja meni niin eiköhän oo vaan sitä samaa mitä itse kullakin :) ja kuten ylempänä sanottiin niin noilla viikoillahan useilla oireet helpottaa! Tsemppiä maanantain ultraan! Uskon että pääsette ihastelemaan teidän pienokaista siellä:love:
     
    #9870
  21. Seesam78

    Seesam78 Aktiivinen jäsen

    Rekisteröitynyt:
    06.03.2019
    Viestejä:
    102
    Saadut tykkäykset:
    36
    Mä uskon kans @Silmu75 että kaikki on hyvin, kun vuotokin loppui noin nopeasti. ❤
     
    #9871
  22. Wintersun

    Wintersun Tunnettu jäsen

    Rekisteröitynyt:
    10.02.2018
    Viestejä:
    3 155
    Saadut tykkäykset:
    1 491
    Mulla tuli äsken veristä limaista vuotoa pyyhittäessä :cry::cry::cry:
     
    #9872
  23. Puhalluskukka

    Puhalluskukka Jäsen

    Rekisteröitynyt:
    14.06.2019
    Viestejä:
    79
    Saadut tykkäykset:
    30
    Eikö se vois olla ihan istukan kehittymisestä? (n)Onko mitään kipuja? Luulen että on ihan harmitonta kun on tollasta limaista vuotoa. Varmasti kyllä pelästyttää :unsure:
     
    #9873
  24. Silmu75

    Silmu75 Aktiivinen jäsen

    Rekisteröitynyt:
    26.08.2018
    Viestejä:
    595
    Saadut tykkäykset:
    194
    Mun mielestä oli ehkä jotain pieniä rintatuntemuksia tuossa työpäivän aikana, mutta alan jo epäillä että kuvittelen vaan. Alavatsassa se sellainen painon tai kireyden tunne, joka on ollut tässä matkan varrella useasti. Jos sekin nyt olis raskausoire eikä mitään keskenmenoa ennakoivaa.

    @Wintersun Mullakin oli alkuvaiheessa välillä sellaista veristä limaista vuotoa (pari kertaa tuli jotain rihmojakin, mietin jo tuliko alkio ulos), välillä aavistus ihan kirkasta verta pyyhkiessä ja kerran koko side enimmäkseen vetisessä mutta hieman verisessäkin vuodossa. Tsemppiä, luultavasti on ihan harmitonta!
     
    #9874
  25. Wintersun

    Wintersun Tunnettu jäsen

    Rekisteröitynyt:
    10.02.2018
    Viestejä:
    3 155
    Saadut tykkäykset:
    1 491
    En tiedä onko mulla mitenkään normaalia enempää kipuilua. Alavatsaoloja joo, muttei mitenkään hirveää kipua.
    Mut pyyhkiessä edelleen. Ja tippa siteeseen. Ei sen enempiä nyt vielä ainakaan.
    Aamulla täytyy soittaa jonnekin jos pääsis ultraan.
     
    #9875
Kaikki kentät ovat pakollisia
Luonnos tallennettu Luonnos poistettu

Jaa tämä sivu

Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti