Menu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Menu
ETUSIVU
KESKUSTELUT
Aihe vapaa
Lapsen saaminen
Vauva ja taapero
Lapset ja teinit
Perhe-elämä
Seksi
Seksinovellit ja eroottiset tarinat
KÄYTTÄJÄT
OHJEITA
Kirjaudu
Rekisteröidy
Hae
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Kaksplussan Keskustelupalsta
Kirjaudu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Perhe-elämä
alkoholi
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
Vastaa viestiketjuun
Muistiinpanot
<p>[QUOTE="Mies myöskin, post: 5213975"]</p><p>No ehkä sitä piti pitkään jauhaa koska en tajunnut, että todella jaanasit noin typerästä asiasta! Anteeski nyt vain! Tuo olisi saanut jäädä keksimättä lausahdus oli vain lausahdus, joka ei ollut kirjoitettu sen ajatuksen pohjalta, että syyttäisin nimenomaan kirjaimellisesti elotonta ainetta mistään. vaan se oli lausahdus, kuten voisin sanoa että voi kun atomipommia ei olisi keksitty tai kunpa huumeita ei olisi keksitty, ajattelematta kuitenkaan niin että atomipommit tai huumeet yksinään aineina, esineinä aiheuttaisivat mitään. Vaan alkoholi, huumeet ja atomipommi aiheuttavat vasta sitten jotain, kun ihminen niitä käyttää. Eiköhän tuo nyt ihan oikeasti ole selkeä asia kaikille. Jos tässä nyt jotain syyttää, niin sitä alkoholin KÄYTTÖÄ ja niitä SEURAUKSIA, jotka sillä käytöllä on. Eli joko SINÄ ymmärsit?</p><p></p><p>No, niin nyt ymmärsin että syytät alkoholin käyttöä, kun vihdoin aloit puhua asioista niiden oikeilla nimillä!</p><p></p><p>Ja sitten tuosta että ongelmat/ihmisen ominaisuudet "pulpahtavat" esille kun käyttää alkoholia, eivätkä ole sen käytöstä johtuvia. En nyt taas kerran voi sanoa olevani sama mieltä. On totta, että alkoholi tuo esille tai paremminkin voimistaa jo (piilevästi?)olemassa olevia ominaisuuksia. Mutta jos mies, joka normaalisti on hyvin säästäväinen ja rahan käytössään jämpti, alkoholin suhteen on leväperäinen, niin onhan se silloin seuraus alkoholin käytöstä. Jos hän ei käyttäisi, hän ei myöskään tuhlaisi siihen rahaa. Eli se on SEURAUS alkoholin käytöstä. Samoin moni mies on normaalisti kiltti, mutta humalapäissään riidanhaluinen tappelupukari. Jolloin humalatila ei aiheuta varsinaisesti väkivaltaisuutta, mutta se on seuraus sen käytöstä. Eli en nyt sanoisi, etteikö alkoholin käyttö aiheuttaisi noita ongelmia. Koska jos ongelmaa ei selvinpäin ole, mutta humalassa tai alkoholista riippuvaisena on, niin onhan se silloin tavallaan alkoholinkäytöstä tullut ongelma. Selvinpäin ihminen pystyy pitämään sen ominaisuuden kurissa, mutta ei humalassa, jolloin humalatila on ongelman aiheuttaja. Tämä nyt ei tietenkään poista ihmisen vastuuta teoistaan.</p><p></p><p>Noissa tilanteissa ihminen on pohjimmiltaan tuhlaileva ja väkivaltainen, mutta kuten kirjoitit pystyy nuo ominaisuudet pitämään kurissa. Selvinpäin tällainen ihminen kontrolloi ettei ala toimia väkivaltaisesti tai tuhlailevasti, mutta juovuksissa tuo kontrolli katoaa. Jos ihmisellä ei olisi pohjimmiltaan taipumusta tähän, hänen ei tarvitsisi kontrolloida itseään niistä asioista ja silloin kontrollin poistaminenkaan ei muuttaisi tilannetta. Eli vika ei ole ole alkoholin, vaan ihmisen oman pohjimmaisen käyttäytymisen, joka tulee esiin kun ihminen ei enää kontrolloi itseään alkoholin käytöstä johtuen.</p><p></p><p>Meillä esimerkiksi mieheni kertoi paljon avoimemmin masennuksestaan ja paniikkihäiriöistään VASTA kun hänet oli saanut ymmärtämään oma suhteensa alkoholiin, vasta kun hän oli tajunnut, ettei sitä tietä voi enää pidemmälle mennä tai menettää jotain muuta. Ensin piti pureutua alkoholiongelmaan, ennen kuin saattoi ruveta ratkomaan niitä muita. Ja se, että on itsekäs ja käyttää paljon aikaa omaan harrastukseensa tai rahaa, niin tuskin senkään ongelman ratkominen onnistuu ennen kuin ihminen tajuaa mahdollisen riippuvaisuutensa, koska aiemmin hän pysty näkemään toiminnassan mitään väärää.</p><p></p><p>Tuossa oletkin päässyt ehkä ihan tiedostamattasi aika pitkälle miehesi ongelmiin käsiksi. Nimittäin olet saanut miehesi tajuamaan, että hänellä on ongelmia. Ei se ole oleellisin juttu, että olet saanut miehen myöntämään alkoholin käytön ongelmaksi, vaan se että ylipäätään olet saanut miehen myöntämään (ja toivottavasti myös ymmärtämään), että hänellä on ongelmia joita pitäisi pystyä ratkomaan eikä vain jatkaa samaa rataa. Hyvä että lukko on auennut, nyt pitäisi mitä tahansa monista ongelmista olla helpompi selvittää kun mies on myöntänyt, että "jotain tarttis tehrä". Mutta tuo lukko olisi voinut aueta muustakin kohdasta kuin alkoholin käytön kohdalta (pääasia silti että on auennut).</p><p></p><p>Varmasti tuo tapa tuoda esille asia, olisi toimiva- varsinkin, jos juopottelua harrastava ei ole riippuvainen. Alkoholistin kanssa en sitten tiedä, ehkä se mietityttäsi hetkeksi...En tiedä.</p><p></p><p>No, jos ei tuon kirjallisen faktan kanssakaan mene perille, niin silloin kyseessä on toivoton tapaus joka ei vaan ymmärrä mitä sille sanotaan ja sitten on syytä miettiä haluaako sellaisen kanssa elää vai ei. Mitään muutosta tällaiselta on turha odottaa.</p><p></p><p>Onhan tuo keino juopottelun huonojen seurauksien (rahanmeno) vähentämiseksi. En nyt menisi sitä kuitenkaan kenellekään ehdottamaan, että rupeapa kuule itse tekemään viinasi, niin on juopottelu halvempaa! Alkoholiriippuvaiselle se jopa taitaisi olla tuhoisaa...Ja vaikka olisin rikas kuin kroisos, niin ei se poistais pahaa oloa, jonka toisen juopottelu aiheuttaa. Materialistisesti se aiheuttaisi silloin vähemmän vahinkoa, mutta materia on loppujen lopuksi sivuseikka. Enemmän kyse on arvomaailmasta, siitä, että toisen käytös sotii niin paljon omaa arvomaailmaani vastaan. Loppupelissä yhteisistä arvoista, tai edes suurinpiirtein yhteisistä, syntyy toisen kunnioitus. ja kunnioituksesta syntyy rakkaus. Rakastua voi keneen vain, mutta rakastaminen vaatii, että pystyt kunnioittamaan ja luottamaan toiseen. Juopottelijaan ei voi luottaa, eikä häntä oikein voi kunnioittakaan. jolloin rakastaminen, pitkän parisuhteen koossa pitävä liima, on lähes mahdotonta.</p><p></p><p>No, kysehän olikin vain juopottelun ikävien seurausten (rahan meno) vähentämisestä ja se ei tosiaankaan ollut muuten oleellista, kuin että keinojakin on kun niitä miettii. </p><p>Toki tuo että toisen käytös sotii omaa arvomaailmaa vastaan on parisuhteen kannalta tosi tärkeä juttu, mutta se pitäisi kyllä miettiä, ennen kuin yhteistä latua aletaan hiihtää, että onko arvomaailmamme ja tapamme niin lähellä toisiaan, että voimme yhdessä elää. Tokihan arvoissakin voi tapahtua muutoksia matkan varrella ja nekin kuuluu elämään. Ei ihminen välttämättä voi elää elämäänsä ilman että ajatuksissa ja arvoissa ja sitä mukaa myös tavoissa ja käyttäytymisessä tapahtuisi muutoksia. Jos nuo sitten matkan varrella erkanevat niin paljon toisistaan ettei sitä voi hyväksyä eikä niitä voi lähentää, niin sitten on syytä siirtyä hiihtämään eri laduille ja vaikka pysyä hyvän päivän tuttuina tai jotain muuta.</p><p></p><p>Tuon kyllä tiesin, kiitos vain. Tuskin on yksikään laihdutuskuuri tai tupakkalakko pelkästään toisen painostuksesta onnistunut, vaikka painostuksen syy olisi kuinka huoli toisen terveydestä. Enemmänkin tässä kyse on taas siitä arvomaailmasta. Minulle terveys on tärkeä asia. Se on niin helppo menettää, että en voi ymmärtää, miksi sillä pitää leikkiä ja "uhmata kohtaloaan" juopottelemalla. Jos tieten tahtoen tekee koko ajan itselleen jotain, minkä tietää aiheuttavan ajan kanssa terveydellisiä uhkia, niin miksi kunnioittaa itseään ja terveyttään niin vähän, että sen riskin ottaa? Pelkän "harrastuksen vuoksi" on aika kova hinta. Ihmisen pitää kunnioittaa itseään ja sitä kautta rakastaa itseään,ja vasta sitten voi AIDOSTI rakastaa toista. Miten voin kunnioittaa ihmistä, jolle oma terveys on noin vähäpätöinen seikka, että sen voi alkoholin takia riskeerta? </p><p></p><p>Jos ei voi kunnioittaa ihmistä jonka arvot poikkeaa omista niin voisi yrittää kunnioittaa niitä toisen arvoja (johon voi kuulua vaikkapa sitä juopottelua) edes siinä mielessä, että ne on hänelle yhtä tärkeitä arvoja kuin sinulle omasi. Mutta kuten kirjoitin niin kyllä arvot voi erota toisistaan niin paljon ettei toisen kanssa voi enää elää yhdessä.</p><p></p><p>Ei ole hauska harrastus ei. se on sitä SINUN mielestäsi, koska sinulla se on hallinassa ja niin halutessasi voit olla ottamattakin. Eli olet tuonut tähän keskusteluun oman näkökulmasi niin kuin minä tietenkin olen tuonut omani, yrittäen tosin puhua muidenkin juopottelusta kärsivien rouvien suulla. </p><p></p><p>Minä olen tuonut tähän keskusteluun näkökohtia siltä alkoholia käyttävältä puolelta ja niitä olen tuonut sekä vähemmän että enemmän käyttävien kannalta katsottuna. En ole rajoittunut vain yhteen tilanteesen, enkä ole pyrkinyt vain omaa tilannettani tuomaan esille vaan kertonut muunmuassa, että juopottelijoita on monessa vaiheessa joista toisella se on harrastus ja toisella ongelma ja siinä välissä on se harmaa alue, joka ei oikein vielä itse tiedä mistä on kyse.</p><p></p><p>Ja kuten kirjoitin jo, niin ei ongelmia, jotka alkoholinkäyttö, alkoholiriippuvaisuus tuo esille, voi korjata ennen kuin henkilö myöntää riippuvaisuutensa. On aika ristiriitaista siis sanoa, että vaimon pitäisi pureutua näihin ongelmiin ensin, ennen kuin alkoholiongelmaan, koska en oikein mahdollisuutta sellaiseen näe. Ja mitä tulee siihen, että vasta kun on tarpeeksi kypsä tilanteeseensa, alkoholisti voi ongelmansa myöntää ja mahdollisesti haluaa siitä parantua ja tarvitsee läheistensä tukea. Se on täysin totta. Mutta siihen ongelman myöntämistilanteeseen pääseminen voi viedä vuosia, jopa lähes koko elämän. </p><p></p><p>Niin tuo harmaa alue tai harmaa aika voi kestää pahimmassa tapauksessa kauankin ja silloin jo kannattaa ratkoa muita ongelmia eikä vain odottaa jopa useita vuosia, että puoliso on valmis alkamaan alkoholi-ongelman ratkaisun ja sitten vasta sen jälkeen hoitamaan muita ongelmia. Tuo vie paljon kauemmin aikaa kokonaisuutena.</p><p></p><p>Pitääkö puolison vain siitä huolimatta seisoa rinnalla ja odottaa, että toinen tilansa tajuaa? On julmaa jättää alkoholisti, mutta on myös julmaa, jos toinen joutuu uhraamaan onnensa, elämänsä ja ehkäpä perheensä, alkoholistin takia, joka ei myönnä riippuvaisuuttaan. Kuinka kauan siis voi toiselta vaatia, että tue tue ja tue? Kaikilla meillä on rajamme, sietokykymme. En vaatisisi ketään ylittämään henkistä ja fyysistä sietokykyään toisen ihmisen takia. Minun mielestäni alkoholistin saa jättää. Jokaisella olkoot oikeus "terveeseen" itsekkyyteen. Meillä kuitenkin on vain tämä yksi elämä. Surullistahan se on, eikä kukaan omatunnon tuskiltakaan säästyne, jos jättää alkoholistin eli sairaan ihmisen "oman onnensa nojaan". Siinä vain tarvitaan sitä itselleen anteeksi antamista. Anteeksi, etten jaksanut enää, anteeksi, etten halunnut uhrata omaa elämääni, mahdollisuuksiani rakkauteen. </p><p></p><p>No, kuten aiemmin kirjoitin, niin on on parempi erota toisesta ennen kuin on varsinainen alkoholi-sairaus, kuin sitten kun se jo on menossa. Sitten kun tämä ongelma jo on niin sitten riippuvainen sen myöntää ja on valmis aloittamaan parantumisen. Eikä silloin häntä kannata jättää, kun se raskain matka on jo kuljettu eikä se ole reiluakaan, kun vihdoin toinen on valmis yrittämään parantumista. Ongelma tietysti on tuo harmaa aika joka voi kestää pahimmillaan kauankin. Sitä ei välttämättä jaksa puoliso odottaa ja siksi ero kannattaisi tehdä jo silloin kun arvot alkaa mennä erilleen eli tässä tilanteessa puolison juopottelu lisääntyy paljon, mutta se ei vielä ole sairaus, koska hän saa siitä nautintoa, eikä juo vaan siksi että se on pakonomaista. Ei siis sairauden tai harmaan alueen aikana vaan aiemmin (silloin ihminen voi vielä vähentää juomista muutenkin jos näkee sen aiheelliseksi, kun juominen ei ole pakonomaista).</p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="Mies myöskin, post: 5213975"] No ehkä sitä piti pitkään jauhaa koska en tajunnut, että todella jaanasit noin typerästä asiasta! Anteeski nyt vain! Tuo olisi saanut jäädä keksimättä lausahdus oli vain lausahdus, joka ei ollut kirjoitettu sen ajatuksen pohjalta, että syyttäisin nimenomaan kirjaimellisesti elotonta ainetta mistään. vaan se oli lausahdus, kuten voisin sanoa että voi kun atomipommia ei olisi keksitty tai kunpa huumeita ei olisi keksitty, ajattelematta kuitenkaan niin että atomipommit tai huumeet yksinään aineina, esineinä aiheuttaisivat mitään. Vaan alkoholi, huumeet ja atomipommi aiheuttavat vasta sitten jotain, kun ihminen niitä käyttää. Eiköhän tuo nyt ihan oikeasti ole selkeä asia kaikille. Jos tässä nyt jotain syyttää, niin sitä alkoholin KÄYTTÖÄ ja niitä SEURAUKSIA, jotka sillä käytöllä on. Eli joko SINÄ ymmärsit? No, niin nyt ymmärsin että syytät alkoholin käyttöä, kun vihdoin aloit puhua asioista niiden oikeilla nimillä! Ja sitten tuosta että ongelmat/ihmisen ominaisuudet "pulpahtavat" esille kun käyttää alkoholia, eivätkä ole sen käytöstä johtuvia. En nyt taas kerran voi sanoa olevani sama mieltä. On totta, että alkoholi tuo esille tai paremminkin voimistaa jo (piilevästi?)olemassa olevia ominaisuuksia. Mutta jos mies, joka normaalisti on hyvin säästäväinen ja rahan käytössään jämpti, alkoholin suhteen on leväperäinen, niin onhan se silloin seuraus alkoholin käytöstä. Jos hän ei käyttäisi, hän ei myöskään tuhlaisi siihen rahaa. Eli se on SEURAUS alkoholin käytöstä. Samoin moni mies on normaalisti kiltti, mutta humalapäissään riidanhaluinen tappelupukari. Jolloin humalatila ei aiheuta varsinaisesti väkivaltaisuutta, mutta se on seuraus sen käytöstä. Eli en nyt sanoisi, etteikö alkoholin käyttö aiheuttaisi noita ongelmia. Koska jos ongelmaa ei selvinpäin ole, mutta humalassa tai alkoholista riippuvaisena on, niin onhan se silloin tavallaan alkoholinkäytöstä tullut ongelma. Selvinpäin ihminen pystyy pitämään sen ominaisuuden kurissa, mutta ei humalassa, jolloin humalatila on ongelman aiheuttaja. Tämä nyt ei tietenkään poista ihmisen vastuuta teoistaan. Noissa tilanteissa ihminen on pohjimmiltaan tuhlaileva ja väkivaltainen, mutta kuten kirjoitit pystyy nuo ominaisuudet pitämään kurissa. Selvinpäin tällainen ihminen kontrolloi ettei ala toimia väkivaltaisesti tai tuhlailevasti, mutta juovuksissa tuo kontrolli katoaa. Jos ihmisellä ei olisi pohjimmiltaan taipumusta tähän, hänen ei tarvitsisi kontrolloida itseään niistä asioista ja silloin kontrollin poistaminenkaan ei muuttaisi tilannetta. Eli vika ei ole ole alkoholin, vaan ihmisen oman pohjimmaisen käyttäytymisen, joka tulee esiin kun ihminen ei enää kontrolloi itseään alkoholin käytöstä johtuen. Meillä esimerkiksi mieheni kertoi paljon avoimemmin masennuksestaan ja paniikkihäiriöistään VASTA kun hänet oli saanut ymmärtämään oma suhteensa alkoholiin, vasta kun hän oli tajunnut, ettei sitä tietä voi enää pidemmälle mennä tai menettää jotain muuta. Ensin piti pureutua alkoholiongelmaan, ennen kuin saattoi ruveta ratkomaan niitä muita. Ja se, että on itsekäs ja käyttää paljon aikaa omaan harrastukseensa tai rahaa, niin tuskin senkään ongelman ratkominen onnistuu ennen kuin ihminen tajuaa mahdollisen riippuvaisuutensa, koska aiemmin hän pysty näkemään toiminnassan mitään väärää. Tuossa oletkin päässyt ehkä ihan tiedostamattasi aika pitkälle miehesi ongelmiin käsiksi. Nimittäin olet saanut miehesi tajuamaan, että hänellä on ongelmia. Ei se ole oleellisin juttu, että olet saanut miehen myöntämään alkoholin käytön ongelmaksi, vaan se että ylipäätään olet saanut miehen myöntämään (ja toivottavasti myös ymmärtämään), että hänellä on ongelmia joita pitäisi pystyä ratkomaan eikä vain jatkaa samaa rataa. Hyvä että lukko on auennut, nyt pitäisi mitä tahansa monista ongelmista olla helpompi selvittää kun mies on myöntänyt, että "jotain tarttis tehrä". Mutta tuo lukko olisi voinut aueta muustakin kohdasta kuin alkoholin käytön kohdalta (pääasia silti että on auennut). Varmasti tuo tapa tuoda esille asia, olisi toimiva- varsinkin, jos juopottelua harrastava ei ole riippuvainen. Alkoholistin kanssa en sitten tiedä, ehkä se mietityttäsi hetkeksi...En tiedä. No, jos ei tuon kirjallisen faktan kanssakaan mene perille, niin silloin kyseessä on toivoton tapaus joka ei vaan ymmärrä mitä sille sanotaan ja sitten on syytä miettiä haluaako sellaisen kanssa elää vai ei. Mitään muutosta tällaiselta on turha odottaa. Onhan tuo keino juopottelun huonojen seurauksien (rahanmeno) vähentämiseksi. En nyt menisi sitä kuitenkaan kenellekään ehdottamaan, että rupeapa kuule itse tekemään viinasi, niin on juopottelu halvempaa! Alkoholiriippuvaiselle se jopa taitaisi olla tuhoisaa...Ja vaikka olisin rikas kuin kroisos, niin ei se poistais pahaa oloa, jonka toisen juopottelu aiheuttaa. Materialistisesti se aiheuttaisi silloin vähemmän vahinkoa, mutta materia on loppujen lopuksi sivuseikka. Enemmän kyse on arvomaailmasta, siitä, että toisen käytös sotii niin paljon omaa arvomaailmaani vastaan. Loppupelissä yhteisistä arvoista, tai edes suurinpiirtein yhteisistä, syntyy toisen kunnioitus. ja kunnioituksesta syntyy rakkaus. Rakastua voi keneen vain, mutta rakastaminen vaatii, että pystyt kunnioittamaan ja luottamaan toiseen. Juopottelijaan ei voi luottaa, eikä häntä oikein voi kunnioittakaan. jolloin rakastaminen, pitkän parisuhteen koossa pitävä liima, on lähes mahdotonta. No, kysehän olikin vain juopottelun ikävien seurausten (rahan meno) vähentämisestä ja se ei tosiaankaan ollut muuten oleellista, kuin että keinojakin on kun niitä miettii. Toki tuo että toisen käytös sotii omaa arvomaailmaa vastaan on parisuhteen kannalta tosi tärkeä juttu, mutta se pitäisi kyllä miettiä, ennen kuin yhteistä latua aletaan hiihtää, että onko arvomaailmamme ja tapamme niin lähellä toisiaan, että voimme yhdessä elää. Tokihan arvoissakin voi tapahtua muutoksia matkan varrella ja nekin kuuluu elämään. Ei ihminen välttämättä voi elää elämäänsä ilman että ajatuksissa ja arvoissa ja sitä mukaa myös tavoissa ja käyttäytymisessä tapahtuisi muutoksia. Jos nuo sitten matkan varrella erkanevat niin paljon toisistaan ettei sitä voi hyväksyä eikä niitä voi lähentää, niin sitten on syytä siirtyä hiihtämään eri laduille ja vaikka pysyä hyvän päivän tuttuina tai jotain muuta. Tuon kyllä tiesin, kiitos vain. Tuskin on yksikään laihdutuskuuri tai tupakkalakko pelkästään toisen painostuksesta onnistunut, vaikka painostuksen syy olisi kuinka huoli toisen terveydestä. Enemmänkin tässä kyse on taas siitä arvomaailmasta. Minulle terveys on tärkeä asia. Se on niin helppo menettää, että en voi ymmärtää, miksi sillä pitää leikkiä ja "uhmata kohtaloaan" juopottelemalla. Jos tieten tahtoen tekee koko ajan itselleen jotain, minkä tietää aiheuttavan ajan kanssa terveydellisiä uhkia, niin miksi kunnioittaa itseään ja terveyttään niin vähän, että sen riskin ottaa? Pelkän "harrastuksen vuoksi" on aika kova hinta. Ihmisen pitää kunnioittaa itseään ja sitä kautta rakastaa itseään,ja vasta sitten voi AIDOSTI rakastaa toista. Miten voin kunnioittaa ihmistä, jolle oma terveys on noin vähäpätöinen seikka, että sen voi alkoholin takia riskeerta? Jos ei voi kunnioittaa ihmistä jonka arvot poikkeaa omista niin voisi yrittää kunnioittaa niitä toisen arvoja (johon voi kuulua vaikkapa sitä juopottelua) edes siinä mielessä, että ne on hänelle yhtä tärkeitä arvoja kuin sinulle omasi. Mutta kuten kirjoitin niin kyllä arvot voi erota toisistaan niin paljon ettei toisen kanssa voi enää elää yhdessä. Ei ole hauska harrastus ei. se on sitä SINUN mielestäsi, koska sinulla se on hallinassa ja niin halutessasi voit olla ottamattakin. Eli olet tuonut tähän keskusteluun oman näkökulmasi niin kuin minä tietenkin olen tuonut omani, yrittäen tosin puhua muidenkin juopottelusta kärsivien rouvien suulla. Minä olen tuonut tähän keskusteluun näkökohtia siltä alkoholia käyttävältä puolelta ja niitä olen tuonut sekä vähemmän että enemmän käyttävien kannalta katsottuna. En ole rajoittunut vain yhteen tilanteesen, enkä ole pyrkinyt vain omaa tilannettani tuomaan esille vaan kertonut muunmuassa, että juopottelijoita on monessa vaiheessa joista toisella se on harrastus ja toisella ongelma ja siinä välissä on se harmaa alue, joka ei oikein vielä itse tiedä mistä on kyse. Ja kuten kirjoitin jo, niin ei ongelmia, jotka alkoholinkäyttö, alkoholiriippuvaisuus tuo esille, voi korjata ennen kuin henkilö myöntää riippuvaisuutensa. On aika ristiriitaista siis sanoa, että vaimon pitäisi pureutua näihin ongelmiin ensin, ennen kuin alkoholiongelmaan, koska en oikein mahdollisuutta sellaiseen näe. Ja mitä tulee siihen, että vasta kun on tarpeeksi kypsä tilanteeseensa, alkoholisti voi ongelmansa myöntää ja mahdollisesti haluaa siitä parantua ja tarvitsee läheistensä tukea. Se on täysin totta. Mutta siihen ongelman myöntämistilanteeseen pääseminen voi viedä vuosia, jopa lähes koko elämän. Niin tuo harmaa alue tai harmaa aika voi kestää pahimmassa tapauksessa kauankin ja silloin jo kannattaa ratkoa muita ongelmia eikä vain odottaa jopa useita vuosia, että puoliso on valmis alkamaan alkoholi-ongelman ratkaisun ja sitten vasta sen jälkeen hoitamaan muita ongelmia. Tuo vie paljon kauemmin aikaa kokonaisuutena. Pitääkö puolison vain siitä huolimatta seisoa rinnalla ja odottaa, että toinen tilansa tajuaa? On julmaa jättää alkoholisti, mutta on myös julmaa, jos toinen joutuu uhraamaan onnensa, elämänsä ja ehkäpä perheensä, alkoholistin takia, joka ei myönnä riippuvaisuuttaan. Kuinka kauan siis voi toiselta vaatia, että tue tue ja tue? Kaikilla meillä on rajamme, sietokykymme. En vaatisisi ketään ylittämään henkistä ja fyysistä sietokykyään toisen ihmisen takia. Minun mielestäni alkoholistin saa jättää. Jokaisella olkoot oikeus "terveeseen" itsekkyyteen. Meillä kuitenkin on vain tämä yksi elämä. Surullistahan se on, eikä kukaan omatunnon tuskiltakaan säästyne, jos jättää alkoholistin eli sairaan ihmisen "oman onnensa nojaan". Siinä vain tarvitaan sitä itselleen anteeksi antamista. Anteeksi, etten jaksanut enää, anteeksi, etten halunnut uhrata omaa elämääni, mahdollisuuksiani rakkauteen. No, kuten aiemmin kirjoitin, niin on on parempi erota toisesta ennen kuin on varsinainen alkoholi-sairaus, kuin sitten kun se jo on menossa. Sitten kun tämä ongelma jo on niin sitten riippuvainen sen myöntää ja on valmis aloittamaan parantumisen. Eikä silloin häntä kannata jättää, kun se raskain matka on jo kuljettu eikä se ole reiluakaan, kun vihdoin toinen on valmis yrittämään parantumista. Ongelma tietysti on tuo harmaa aika joka voi kestää pahimmillaan kauankin. Sitä ei välttämättä jaksa puoliso odottaa ja siksi ero kannattaisi tehdä jo silloin kun arvot alkaa mennä erilleen eli tässä tilanteessa puolison juopottelu lisääntyy paljon, mutta se ei vielä ole sairaus, koska hän saa siitä nautintoa, eikä juo vaan siksi että se on pakonomaista. Ei siis sairauden tai harmaan alueen aikana vaan aiemmin (silloin ihminen voi vielä vähentää juomista muutenkin jos näkee sen aiheelliseksi, kun juominen ei ole pakonomaista). [/QUOTE]
Esikatsele
Nimimerkki
Varmistus
Kuinka monta sanaa on lauseessa: "Kuinka paljon kello on?"
Lähetä vastaus
Uusimmat
Luetuimmat
Kuumimmat
Uusimmat
Näytä kaikki
1.
SDP haluaa ihmisten tekevän töitä vielä 75 vuotta vanhanakin
44 min sitten
vierailija
3 Viestiä
Aihe vapaa
2.
"Nyt kylmenee rajusti: ”Todelloinen takatalven uhka” - Ensi viikolla on näkyvissä mahdollisesti lumi- ja räntäsateitakin."
Tänään 08:20
vierailija
2 Viestiä
Aihe vapaa
3.
Jännä että PELKÄSTÄÄN peruskoulun käyneiden suosikkipuolue SDP kun perussuomalaiset suosituin kaikkien koululaisten keskuudessa
Tänään 02:21
vierailija
5 Viestiä
Aihe vapaa
4.
Huomaa vaalien lähestyvän, koska palsta täyttyy vasemmiston vaIheista
Eilen 23:52
vierailija
12 Viestiä
Aihe vapaa
5.
Mitä keskustelupalstojen moderaattorit näkee?
Eilen 23:13
vierailija
5 Viestiä
Aihe vapaa
6.
Kilttimiehen avauksia poistetaan
Eilen 22:03
vierailija
13 Viestiä
Aihe vapaa
7.
Kokemuksia talent craftsman
Eilen 21:51
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
8.
Vassarit haluaa taas lisää aseita Ukrainalle. OrpoPurra rahoittaa ennemmin ja enemmin Venäjää
Eilen 21:46
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
Luetuimmat
1.
Jännä että PELKÄSTÄÄN peruskoulun käyneiden suosikkipuolue SDP kun perussuomalaiset suosituin kaikkien koululaisten keskuudessa
Started by vierailija
Tänään 02:21
Luettu: 124
Aihe vapaa
2.
"Nyt kylmenee rajusti: ”Todelloinen takatalven uhka” - Ensi viikolla on näkyvissä mahdollisesti lumi- ja räntäsateitakin."
Started by vierailija
Tänään 08:20
Luettu: 64
Aihe vapaa
3.
SDP haluaa ihmisten tekevän töitä vielä 75 vuotta vanhanakin
Started by vierailija
44 min sitten
Luettu: 54
Aihe vapaa
Kuumimmat
Näytä kaikki
1.
VARSSUOMEN käräjäoikeus tuomitsi vasliiton poliitikon Sasu Haapasen 2 vja 2 kk ehdottomaan vankeusrangaistukseen törk. lapsen kuvasta
Latest: vierailija
5 min sitten
Aihe vapaa
2.
Mitä keskustelupalstojen moderaattorit näkee?
Latest: vierailija
11 min sitten
Aihe vapaa
3.
K/B-komposti
Latest: vierailija
13 min sitten
Aihe vapaa
4.
Onko täällä ketään, jolla säännöllisenä lääkityksenä Prednisolon (tai joku muukin kortisoni)?
Latest: vierailija
17 min sitten
Aihe vapaa
5.
Aikamoinen puutarha
Latest: vierailija
21 min sitten
Aihe vapaa
6.
masturboitteko, jos samassa huoneessa on lemmikkieläin?
Latest: vierailija
26 min sitten
Aihe vapaa
7.
Jännä että PELKÄSTÄÄN peruskoulun käyneiden suosikkipuolue SDP kun perussuomalaiset suosituin kaikkien koululaisten keskuudessa
Latest: vierailija
33 min sitten
Aihe vapaa
8.
Huomaa vaalien lähestyvän, koska palsta täyttyy vasemmiston vaIheista
Latest: vierailija
35 min sitten
Aihe vapaa
Yhteistyössä
Perhe-elämä
alkoholi
Ylös
Bottom
+ Aloita uusi keskustelu