En saa pitää lastani kokopäivähoidossa. Onko Niiden 3vuotiaiden oikeasti parempi sen vanhemman kanssa siellä kotona?

  • Viestiketjun aloittaja työtön
  • Ensimmäinen viesti
"Lilli"
Alkuperäinen kirjoittaja pktäti;30221670:
Se vaan nyt menee niin, että jos kotona on vanhempi, oli kyse sitten yksinhuoltajasta tai ei tai äitiyslomasta tai työttömyydestä tai mistä vaan niin lapsi on silloin oikeutettu vain tuohon 10 päiväiseen paikkaan. Miksikö? Vaikka siksi, että tilaa olisi niitä paikkoja oikeasti tarvitseville ja koska me päivähoidossa ajattelemme lapsen etua joka on kotona vanhemman kanssa.

Jos kyseessä on huoli vanhemman jaksamisesta niin päivähoitokin siitä tarvitsee jonkun lausunnon. Sosiaalitoimesta saa tälläisen jos siihen on tarvetta ja silloin lapsen etu onkin olla siellä päiväkodissa. Uskokaa tai älkää mutta päivähoitoakin määrittelevät tietyt normit.
Koska subjektiivinen päivähoito-oikeus on lakkautettu? Onko siihen oikeasti tullut joku muutos voimaan?

Jos ei, niin tää ei ole totta. Vanhemmalla on oikeus pitää lasta vaikka 10 tuntia joka päivä hoidossa. Oli töissä tai ei. Tokikaan se ei ole lapsen etu, mutta kunta ei voi sitä kieltää.
 
Hmm...
[QUOTE="Lilli";30221739]Koska subjektiivinen päivähoito-oikeus on lakkautettu? Onko siihen oikeasti tullut joku muutos voimaan?

Jos ei, niin tää ei ole totta. Vanhemmalla on oikeus pitää lasta vaikka 10 tuntia joka päivä hoidossa. Oli töissä tai ei. Tokikaan se ei ole lapsen etu, mutta kunta ei voi sitä kieltää.[/QUOTE]

Mutta käsittääkseni ihan lakiin on kirjattu, että lapsen etu on ensisijainen.
 
"henni"
Ehkä päiväkoti tarttis rinnalleen jonkin kunnan järjestämän päiväkerhon.
Sinne sais tulla kaikki kotona olevat lapset, joko aamupäiväksi tai iltapäiväksi. Yhden lämpimän ruuan sais sielä. Toiminta kuin päiväkodissa muuten, leikkiä, laulua, ohjattua valvottua toimintaa, mutta ei mitään kasvatussuunnitelmia, ei tarvetta opettajille, kuka tahansa leikittävä laulattava "riittäisi", ei mitää kuravaatteita ja vaihtovaatteita.

Oisko hyvä?
 
"harmaana"
Mutta käsittääkseni ihan lakiin on kirjattu, että lapsen etu on ensisijainen.
Subjektiivinen päivähoito-oikeus on olemassa. Lapsen etu saattaa olla toinen, mutta se ei silti kävele tuon päivähoito-oikeuden yli. Päiväkodin johtaja ei voi päättää että lapsi ei SAA olla päiväkodissa täyttä aikaa, se on lainvastaista. Hän voi SUOSITELLA osa-aikahoitoa ja koittaa puhua asiasta vanhempien kanssa mutta viimekädessä vanhemmat päättävät hoitoajan.
 
Hmm...
[QUOTE="henni";30221754]Ehkä päiväkoti tarttis rinnalleen jonkin kunnan järjestämän päiväkerhon.
Sinne sais tulla kaikki kotona olevat lapset, joko aamupäiväksi tai iltapäiväksi. Yhden lämpimän ruuan sais sielä. Toiminta kuin päiväkodissa muuten, leikkiä, laulua, ohjattua valvottua toimintaa, mutta ei mitään kasvatussuunnitelmia, ei tarvetta opettajille, kuka tahansa leikittävä laulattava "riittäisi", ei mitää kuravaatteita ja vaihtovaatteita.

Oisko hyvä?[/QUOTE]

Meillä on kunnan järjestämä päiväkerho. Siellä on kyllä opettajat, kasvatussuunnitelmat, kuravaatteet ja vaihtovaatteet. Enkä ymmärrä, miksi niitä ei tarvittaisi.

Lämmintä ruokaa sieltä ei saa, mutta sitä en pidä tärkeänä. Puoli maailmaa elää kumminkin eväspaketeilla.
 
Hmm...
[QUOTE="harmaana";30221763]Subjektiivinen päivähoito-oikeus on olemassa. Lapsen etu saattaa olla toinen, mutta se ei silti kävele tuon päivähoito-oikeuden yli. Päiväkodin johtaja ei voi päättää että lapsi ei SAA olla päiväkodissa täyttä aikaa, se on lainvastaista. Hän voi SUOSITELLA osa-aikahoitoa ja koittaa puhua asiasta vanhempien kanssa mutta viimekädessä vanhemmat päättävät hoitoajan.[/QUOTE]

YK:n lasten oikeuksien yleissopimuksessa sanotaan, että vanhempien ja viranomaisten täytyy aina hakea ratkaisuja, jotka ovat lapsen edun mukaisia.
 
"Lilli"
[QUOTE="harmaana";30221763]Subjektiivinen päivähoito-oikeus on olemassa. Lapsen etu saattaa olla toinen, mutta se ei silti kävele tuon päivähoito-oikeuden yli. Päiväkodin johtaja ei voi päättää että lapsi ei SAA olla päiväkodissa täyttä aikaa, se on lainvastaista. Hän voi SUOSITELLA osa-aikahoitoa ja koittaa puhua asiasta vanhempien kanssa mutta viimekädessä vanhemmat päättävät hoitoajan.[/QUOTE]

Tätähän minäkin, mietinkin, että onko nyt juuri tullut jokin muutos.
 
Hmm...
[QUOTE="Lilli";30221777]Tätähän minäkin, mietinkin, että onko nyt juuri tullut jokin muutos.[/QUOTE]

Vuorohoitoa ei ainakaan saa missään muuten kuin todellisen tarpeen mukaan. Ja käsittääkseni yhä useammassa kunnassa päivähoitoaikoja on rajattu, jos vanhemmat ovat kotona.

Lain tulkinta ei taida olla yksiselitteinen, mutta eiköhän lain henki ole, että viranomainen on velvoitettu etsimään lapsen edun kannalta parhaan ratkaisun. Jokainen voi sitten pohtia, onko lapsella kurjempaa hoidossa, jossa ei ole resursseja, vai kotona, minne häntä ei haluta.
 
pktäti
Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;30221724:
Entäs, jos tekee töitä kotona? Sellaisiakin on.
Jos olet työsuhteessa/yrittäjä niin sitten tarvitset lapselle hoitopaikan. Pahoittelen vääränlaista ilmaisuani.
Ja aiemmin ihmettelemääsi kysymykseen, siitä päiväkoti tietää että olet työssä/työtön että joudut sinne toimittamaan tulotietosi. Toki niitä ei ole pakko toimittaa mutta sitten sitoudut maksamaan suurimman tuloluokan mukaan päivähoitomaksut. Ja voisin kuvitella että jos olet työttömänä et halua niin tehdä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja pktäti;30221806:
Jos olet työsuhteessa/yrittäjä niin sitten tarvitset lapselle hoitopaikan. Pahoittelen vääränlaista ilmaisuani.
Ja aiemmin ihmettelemääsi kysymykseen, siitä päiväkoti tietää että olet työssä/työtön että joudut sinne toimittamaan tulotietosi. Toki niitä ei ole pakko toimittaa mutta sitten sitoudut maksamaan suurimman tuloluokan mukaan päivähoitomaksut. Ja voisin kuvitella että jos olet työttömänä et halua niin tehdä.
Voihan sillä työttömällä vanhemmalla olla niin hyvin tienaava puoliso, että jo hänen tulojensa perusteella päivähoitomaksut ovat korkeimmat mahdolliset. Silloin on kai aika sama, ilmoittaako niitä tulotietoja vai ei.
 
Hmm...
Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;30221819:
Voihan sillä työttömällä vanhemmalla olla niin hyvin tienaava puoliso, että jo hänen tulojensa perusteella päivähoitomaksut ovat korkeimmat mahdolliset. Silloin on kai aika sama, ilmoittaako niitä tulotietoja vai ei.
Mä en tajua. Luulisi että se ei ole niin kauhean suuri salaisuus, mitä kukin tekee työkseen ja kuinka paljon, tuleehan noita tilanteita, että lapsi pitää vaikka hakea syystä tai toisesta kesken päivän päikystä, ja silloin on ihan olennainen tieto, voiko vanhempi vastata puhelimeen keskellä päivää.

Mutta ei. Mulla on oikeus pitää lasta hoidossa vaikka 10 h, ja varmaan en kerro kellekään, mitä teen päivisin. Siinä sitä kasvatuskumppanuutta, huoh.
 
"henni"
Meilläkin on nuo kerhot, mut ei niihin mahdu kaikki halukkaat.
Ja mihin niitä vasuja tarvii..? Jos niitä oikeesti johonkik tarvii, niin sithän "leikkikoulun" pitäisi olla pakollista kaikille, niin kuin se monessa maassa onkin jo 4vuotiaasta alkaen.

Yritän vaan hahmotella jotain valvottua ohjattua päivä-kaveti-ryhmätoimintaa pienillä kustannuksilla.
Sehän se päiväkodin ongelma nyt on, kun on kunnalle muka niin niin kallista, niin sikshän sitä subjektiivista oikeutta nyt rajotetaan.
Ja kun varmasti monelle vanhemmalle riittäis se, että lapsi pääsee johonkin leikkii ja touhuaa muutamaks tunniks
 
Mä en tajua. Luulisi että se ei ole niin kauhean suuri salaisuus, mitä kukin tekee työkseen ja kuinka paljon, tuleehan noita tilanteita, että lapsi pitää vaikka hakea syystä tai toisesta kesken päivän päikystä, ja silloin on ihan olennainen tieto, voiko vanhempi vastata puhelimeen keskellä päivää.

Mutta ei. Mulla on oikeus pitää lasta hoidossa vaikka 10 h, ja varmaan en kerro kellekään, mitä teen päivisin. Siinä sitä kasvatuskumppanuutta, huoh.
En kyllä itse ole kertonut päiväkodissa, mitä teen työkseni, eikä edes kysytty. Se ei ole salaisuus, mutta kyllä vanhemman ammatti on päivähoitoa ajatellen vähän toisarvoinen tieto. En muista, mitä perustietoja sinne piti ilmoittaa, mutta varmaan halutaan tietää, mistä puhelinnumerosta vanhemman saa päivän aikana kiinni - kyllähän työpaikallekin täytyy voida soittaa, jos jotain tosi akuuttia on. Joten ei niitä niinkään kiinnosta, mitä vanhempi tekee, vaan mistä numerosta tämän saa kiinni. Ja monella se on ihan se oma kännykkänumero työpäivän aikanakin.
 
Hmm...
[QUOTE="henni";30221834]Meilläkin on nuo kerhot, mut ei niihin mahdu kaikki halukkaat.
Ja mihin niitä vasuja tarvii..? Jos niitä oikeesti johonkik tarvii, niin sithän "leikkikoulun" pitäisi olla pakollista kaikille, niin kuin se monessa maassa onkin jo 4vuotiaasta alkaen.

Yritän vaan hahmotella jotain valvottua ohjattua päivä-kaveti-ryhmätoimintaa pienillä kustannuksilla.
Sehän se päiväkodin ongelma nyt on, kun on kunnalle muka niin niin kallista, niin sikshän sitä subjektiivista oikeutta nyt rajotetaan.
Ja kun varmasti monelle vanhemmalle riittäis se, että lapsi pääsee johonkin leikkii ja touhuaa muutamaks tunniks[/QUOTE]

Eivät ne vasut päivähoidosta tai kerhosta kallista tee. Kalleinta on alle kolmivuotiaiden hoito. Kalleimpia ovat aamun aikaiset ja illan myöhäiset tunnit. Ja kyllä ne kolme ateriaakin maksavat, kun joku ne valmistaa ja kuljettaa.

Joko me arvostamme varhaiskasvattajien työtä sekä päiväkodeissa että kerhoissa, tai sitten pidämme heitä turhina molemmissa. Kai ne lapset voivat päiväkodissakin leikkiä vapaasti keskenään, ilman turhia vasuja.
 
ihan kiukuttaa
Subjektiivinen oikeus on edelleen. Muutoin työttömän lapsi ei saisi mennä päiväkotiin ollenkaan. Mutta jos on jaksamisesta kiinni, ole hyvä ja ota yhteys sossuun ja he katsovat mikä on lapsen edun mukaista. Se että veisit (pienen) lapsen hoitoon kokoaikaiseksi työttömänä ollessasi on mielestäni jo niin käsittämättömän epäreilua lasta kohtaan! Pk ei ole mummolamainen paikka vaan käy oikeasti työstä lapselle. Mietihän oman lapsesi jaksamista! Johtajalla on oikeus kertoa päivän pituus perheille jotka ovat kotona. Se on lastensuojeluilmoituksen paikka jos vanhempi vaatii äärettömiä päiviä kun ei ole siihen tarve. Ja vie paikan perheeltä joka sitä tarvitsee. Virikepaikaksi riittää hyvinkin tuo 10 pv! SE on lapsen etu.
 
"..."
Mua huvittaa aina näissä keskusteluissa, että on niin kauhea rikos laittaa 3v lapsi päiväkotiin (puhumattakaan nuoremmasta) ja se tosiaan aiheuttaa vähintäänkin sen, että lapsi teininä hirttäytyy sinne Stockkan vessaan. Mut annas olla kun kuluu muutama vuosi ja lapsi menee ekalle luokalle kouluun.. sitten onkin ihan normaalia, että lapsi jätetään puoleksi päiväksi yksin kotiin roikkumaan tietokonepelien ym äärelle kun ei viitsitä maksaa sitä 100e mitä iltapäivähoitopaikka kustantaisi. Keski-Euroopassa on rikos jätttää alle 10 v yksin kotiin, sen sijaan on aivan normaalia, että lapsi voi mennä kodin ulkopuolle hoitoon jo muutaman kk ikäisenä. Kummallako mallilla kasvaa tasapainnoisempia nuoria ja aikuisia? Ei ainakaan Suomessa ..
 
"Malla"
Eiköhän tuo 10 päivää riitä hyvin. Silti jotenkin huvittavaa että kaikki kehottaa pitämään muksun kotona kokonaan, vaikka ap kertoo olevansa väsynyt yh. Ei ole kauan kun täällä oli ketju, jossa kaikki äippälomalaiset kertoi pitävänsä lapsensa virikelapsina, kun eihän sitä nyt omaa lastaan jaksa hoitaa kun on se vauvakin. Minullakin vauva kohta tulossa ja tuttavat kauhistelee, kun otin oman 3 vuotiaani pois hoidosta heti kun jäin itse kotiin. Enkä meinaa pitää häntä virikelapsena yhtään päivää. Apua, miten jaksan? No jos en jaksaisi, olisin jättänyt toisen muksun tekemättä! Mutta siis oikeasti aika kohtuutonta teilata ap huonoksi, laiskaksi äidiksi, kun samaan aikaan palsta pursuilee mammalomalla olevia parisuhteessa eläviä, joiden vanhempi lapsi on virikelapsena päiväkodissa, kun äiti hoitaa vauvaa kotona.
 
"Joopa"
Uskomatonta, miten tämä kulttuuri jättää lapsensa ja vanhuksensa ( ja muut jollain tavalla rajoittuneet) ihan heitteille oikein lain turvin.
Ei ketään kiinnosta ihmisten hyvinvointi eikä ihmisillä ole halua olla toistensa kanssa.
Sitä varten on laadittu oikein laki turvaamaan hylkäämisen oikeutta.
Huh, huh... ja sitten suututaan, kun asioista puhutaan niin kuin ne on. Jokainen voi nähdä pahoinvoinnin, mutta kieltää lainnimessä mitään ongelmaa edes olevan.
 
jepsjeps
Olen itse kolmen lapsen yh ja pidän kyllä nuorimman päiväkoti-ikäisen kotona AINA kun mahdollista, olin jopa 8kk työttömänä ja lapsi oli jokaisen päivän kotona kanssani. Sitten olin 2pvä/vko töissä, 5pvä/vkosta lapsi oli kotona. En ymmärrä miksi lapsen pitää olla hoidossa jos kotonakin on hoitaja...
 
"vieras vaan"
Varmaan 3-vuotiaan kannalta parasta olis käydä kerhossa tai sitten siinä osapäivähoidossa, vanhempien kannalta varmaan kerho on parempi, koska on halvempaa ja Suomessa hyvälaatuista. Täällä Saksassa kaikki menevät 3-vuotiaina viimeistään vähintään osa-aikaisesti kindergarteniin, vaikka kotiäitejä on paljon. Kokopäivähoitohan on kyllä teidän tapauksessa turhaa.
 
"vieras vaan"
[QUOTE="Joopa";30222003]Uskomatonta, miten tämä kulttuuri jättää lapsensa ja vanhuksensa ( ja muut jollain tavalla rajoittuneet) ihan heitteille oikein lain turvin.
[/QUOTE]

Viittaatko siis siihen, että 3-vuotias on päiväkodissa? Suomi on varmasti ainoita maita Euroopassa, joissa päiväkoti nähdään jotenkin negatiivisena asiana ja joissa tuon ikäistä ei automaattisesti laiteta päivähoidon piiriin, oli äiti kotona tai ei. Asun Keski-Euroopassa alueella, jossa ainakin omassa tuttavapiirissä kaikki äidit ovat kotirouvia. Ja kyllä kummajaisena ja jonain kylähulluna pidettäisiin, jos joku ei haluaisi päästää lasta muiden lasten kanssa päiväkotiin, toki päivät ovat lyhyitä, mutta joka päivä mennään, ja lapsilla on hauskaa!
 
Vuorohoitoa ei ainakaan saa missään muuten kuin todellisen tarpeen mukaan. Ja käsittääkseni yhä useammassa kunnassa päivähoitoaikoja on rajattu, jos vanhemmat ovat kotona.

Lain tulkinta ei taida olla yksiselitteinen, mutta eiköhän lain henki ole, että viranomainen on velvoitettu etsimään lapsen edun kannalta parhaan ratkaisun. Jokainen voi sitten pohtia, onko lapsella kurjempaa hoidossa, jossa ei ole resursseja, vai kotona, minne häntä ei haluta.
Subjektiivinen päivähoito-oikeus ei koske vuorohoitoa. Ainoastaan päiväaikaista hoitoa. Jos päiväkodilla on kova huoli lapsesta, niin lain mukaan heidän pitää tehdä ls ilmoitus. Käsittääkseni kunta ei voi rajata omilla vaatimuksillaan lapsen päivähoito-oikeutta. Onhan näitäkin jotka pitää esim lomillaan lasta hoidossa, eikä sille käytännössä voida yhtään mitään. Nää on niitä asioita joista pitäisi pystyä sopimaan puhumalla.
 
"lastenhoitaja"
Itse uskon että sen 3-vuotiaan on usein parempi olla osa-aikaisesti hoidossa (esim. 4 h/päivä), kuin kotona aamusta iltaan vanhemman kanssa. Vaihtoehtona voi olla myös kerhopaikka tai puistopaikka, mutta niitä ei kaikissa kunnissa ole tarjolla ja aina ei ole viisasta luopua hyvästä ja tutusta päivähoitopaikasta.

Juttuhan on niin että sulla on OIKEUS pitää lastasi hoidossa se 5 päivää viikossa. 8 tunnin päivät ei työttömän kohdalla ehkä ole lapsen parhaalla perusteltuja, mutta esim. 3-6 h lapsesta riippuen on hyvä hoitoaika/päivä. 3-vuotias kuitenkin kaipaa jo sosiaalisia suhteita omanikäisten kanssa, puuhaa ja virikettä. Meillä on edelleen voimassa subjektiivinen päivähoito-oikeus, ja lakimuutoksen jälkeenkään rajaus ei koske työttömiä! Eli pidä puoliasi äläkä suostu painostukseen. Jotkut johtajat kyllä harjoittavat tuota (vähintäänkin kysenalaista, ehkä jopa laitonta) painostusta ja asiakkaan oikeuksien pimittämistä.
 

Yhteistyössä