Miten niin hyvätuloisilta ei otettu mitään?!

Alkuperäinen kirjoittaja .....: Näytä alkuperäinen viesti

Nythän ei ollut kyse siitä mitä maksetaan nykyään, vaan näistä uusista talkoista. Ja jos et ymmärrä miten nämä uudet päätökset käytännössä vaikuttaa eri tuloisten ihmisten elintasoihin, niin sille en voi mitään. Tasan ne ei mene. Jos olisi otettu kaikilta yhtäläisesti, niin sitten olisi vaikka otettu kaikilta 10% lisää pois tuloista verotuksen muodossa. Siinä olis tutissut jokaisen kenkä yhtäläisesti.

Eikä me suht pienituloiset ainakaan kuulkaa mitään suuria tulonsiirtoja saada. Jos minä tienaan 2000€ bruttona kuussa niin en saa mitään tulonsiirtoa sen kummempaa takaisin kuin isokenkäinenkään. Lapsilisä ja thäts it. Asuntolainan korot saa vähentää verotuksessa, joskaan näillä tuloilla lainat ei voi olla kovin kummoiset....

Jos köyhät kuvittelee että isompituloiset ei maksa mitään tuloistaan niin rikkaat kuvittelee että köyhille jaellaan heidän rahoja ovista ja ikkunoista. Joopa joo

Click to expand...

Pakko sanoa, mutta sulla nyt puuttuu päästä yksi asia... meinaan että järki. Siis "talkoisiin" pitäisi osallistua kaikkien vähentämällä 10%. Siis a.) ensinnäkin siis ottaa vähemmän omaa rahaa takaisin, sillä jaettava raha on työssäkäyvälle keskituloiselle sitä ihan itse tehtyä omaa rahaa. Ja sitten b.) että nyt pitäisi tasaisesti ottaa kaikilta se 10%, kun nytkin toiselta viedään ehkä 15% tuloista ja toiselta 50% tuloista. Niin että senkin joka jo nyt antaa puolen vuoden palkkansa tälle yhteiskunnalle, niin sen pitäisi antaa vielä 10% samalla tavalla kuin pienituloinen?! Mitäpä jos heitettäisiin ensin verot nurkkaan ja kaikki antaisi sen jälkeen 40% tuloistaan veroa? Siis ihan kaikki, niin köyhä kuin rikaskin. Rikas maksaisi enemmän, koska 40% on enemmän sadasta tonnista kuin kahdesta kymmenestä tuhannesta. Mutta sehän ei käy. Köyhä kun ei elä tuolla mallilla. Rikas pitää riistää ja sun mielestä näissä talkoissa riistää vielä kertaalleen uudestaankin. Mitäpä jos tappaisit itsesi? Oletko edes harkinnut?

Alkuperäinen kirjoittaja Mikä järki;30848947:

Teppo soittaa tuohtuneena taloyhtiön hallituksen puheenjohtajalle:

"Mitä tämä meinaa, sain määräyksen tehdä joka toinen kuukausi puoli päivää talkootöitä?"

PJ: "Joo, nyt on pakko sinunkin osallistua, on tullut niin paljon lunta ja ennusteet sanovat että tulee vielä jatkossakin."

Teppo: "Vai niin, no paljonkos tuo naapurin Mauri sitten tekee."

PJ: "Mauri tekee sen 8 päivää kuukaudessa."

Teppo: "Häh, mitä helvettiä?! Maurihan on ennnenkin tehnyt 8 päivää! Siis miten niin minä joudun tekemään puoli päivää joka toinen kuukausi, jos Maurikin tekee vain 8!"

PJ: "Mitä, ymmärsinkö nyt jotain väärin?! Maurihan tekee yhä huomattavasti enemmän kuin sinä?"

Teppo: "Niin niin, mutta se ei tee yhtään enempää kuin aiemmin! Minä joudun tekemään yhden neljäsosapäivän kuussa enemmän kuin aiemmin! Tämä on epäreilua!"

PJ sulkee puhelimen Tepon korvaan eikä usko kuulemaansa.

Lapioidessaan lunta huimat 1/4 päivää kuukaudessa Teppo jurputtaa millainen kapitalistisika se Mauri on, ja miten paska hallitus taloyhtiöllä onkaan. Maurin perkele, tekee nyt vieläkin vain 8 päivää kuussa hommia, vaikka hän joutuu huhkimaan lisää joka toinen kuukausi. Paska hallitus, ei olisi Maurilla tuntunut missään tehdä ainakin yksi päivä lisää, kun kerran aiemminkin on jaksanut 8 päivää huhkia.

Click to expand...

Mun ensimmäinen ajatukseni oli, että onpa se Teppo yksi mulkvisti. Sitten tuli mieleen, että mitä jos Teppo onkin 90-vuotias yksijalkainen sotainvalidi. Silloin taloyhtiön hallitus onkin se mulkvisti.

Tosielämässä on sama juttu. Teppojen joukossa on laiskoja nuoria ihmisiä, mutta myös niitä, jotka ovat elämässään oman osansa talkoita tehneet tai joilla ei koskaan ole ollut siihen edes mahdollisuutta.

Tuloverojen lasku + maksujen ja kulutusverojen nosto tarkoittaa varainsiirron keventämistä. 20€ kuussa lisää lääkkeistä sun muista ei ole keskituloiselle mitään, mutta köyhimmille katastrofi. Minulla esimerkiksi jää nykyään rahaa ruokaan ja lääkkeisiin noin 70€ per kuukausi. Vaatteita tms. en osta käytännössä koskaan.
Voin minä siitä kiristää olettaen että terveenä pysyn. Käyhimmilläni ruokalaskuni oli 10€/kk. Siihen en aio palata. Ennemmin rasvaan köyden.

Vertaus kaatuu pelkästään siihen ettei eri aloilla tehtyjen työmäärien ja palkan välillä ole suoraa suhdetta.

Alkuperäinen kirjoittaja Mikä järki;30848947:

Teppo soittaa tuohtuneena taloyhtiön hallituksen puheenjohtajalle:

"Mitä tämä meinaa, sain määräyksen tehdä joka toinen kuukausi puoli päivää talkootöitä?"

PJ: "Joo, nyt on pakko sinunkin osallistua, on tullut niin paljon lunta ja ennusteet sanovat että tulee vielä jatkossakin."

Teppo: "Vai niin, no paljonkos tuo naapurin Mauri sitten tekee."

PJ: "Mauri tekee sen 8 päivää kuukaudessa."

Teppo: "Häh, mitä helvettiä?! Maurihan on ennnenkin tehnyt 8 päivää! Siis miten niin minä joudun tekemään puoli päivää joka toinen kuukausi, jos Maurikin tekee vain 8!"

PJ: "Mitä, ymmärsinkö nyt jotain väärin?! Maurihan tekee yhä huomattavasti enemmän kuin sinä?"

Teppo: "Niin niin, mutta se ei tee yhtään enempää kuin aiemmin! Minä joudun tekemään yhden neljäsosapäivän kuussa enemmän kuin aiemmin! Tämä on epäreilua!"

PJ sulkee puhelimen Tepon korvaan eikä usko kuulemaansa.

Lapioidessaan lunta huimat 1/4 päivää kuukaudessa Teppo jurputtaa millainen kapitalistisika se Mauri on, ja miten paska hallitus taloyhtiöllä onkaan. Maurin perkele, tekee nyt vieläkin vain 8 päivää kuussa hommia, vaikka hän joutuu huhkimaan lisää joka toinen kuukausi. Paska hallitus, ei olisi Maurilla tuntunut missään tehdä ainakin yksi päivä lisää, kun kerran aiemminkin on jaksanut 8 päivää huhkia.

Click to expand...

En itse ole hyvä tuloinen, enkä sellainen todennäköisesti tule ikinä olemaan. Tällä hetkellä en tienaa edes lähellekkään Suomalaisen keskiansiota. SILTI en pysty millään ymmärtämään miten jonkun mielestä lähes puolet palkastaan veroja maksava "ei osallistu". Se että teet juhannukseen asti hommia valtion pussiin ei muka ole tarpeeksi? Mikä on riittävästi?

Kyllä ihminen osaa olla itsekäs ja omaa napaa ajatteleva. Itse olen työläinen ja mies myös, perusduunareita ja kolmivuorotyötä tekeviä molemmat. Lainaa on ja työmatkaa ja lapsia kolme kipaletta, itsepä olen kaikki hankkinut. Nykyisen hallituksen säästökohteet koskettavat siis minuakin, mutta en ole siitä niin huolissaan vaan enemmän heistä joiden tulot eivät ole samaa luokkaa. Tuloja ei juuri tarvi olla kun maksat jo täyden päivähoitomaksun, kyllä se porrastus saisi olla erinlaisempi ja siitä voisi maksaa enemmän he joilla siihen on vara.
Nykyisen tulvevan hallituksen säästökohteet suurilta osin vain ovat sellaisia jotka eivät pitkällä tähtäimellä tuo säästöjä, ryhmäkokojen suurentaminen, subjektiivisen päivähoidon ainakin osittainen evääminen ovat pahimpia virheitä, täytyy muistaa että kaikki eivät ikävä kyllä synny perheisiin joissa on hyvä olla, voi olla niiden lasten onni että saavat mennä päiväkotiin ja vielä ilmaiseksi vaikka vanhemmat ovat kotona.
En tiedä kenen mielestä on hyvä se että viedään lapsilta jotka ovat maamme tulevaisuus tai vanhuksilta jotka ovat hyvinvointivaltiomme rakentaneet, nyt sitä romutetaan kovaa vauhtia.
Tuntuu uskomattomalta, että ihminen voi olla niin itsekeskeinen että ajattelee vain itseään, suurin osa vakituista työtätekevä tekee 8h päivässä töitä ja siitä maksetaan eri summia, jokainen ammatti on yhtä tärkeä mutta toiset vain kittuuttavat pienellä palkalla ja toiset suurella.

Töitä tehdään. Toisille maksetaan enemmän kuin toisille. Tärkein kysymys on: Kuinka paljon enemmän on tarpeeksi.

Vasemmiston kannattaa alkaa höllentämään sitä vaaleanpunaiselle timantilla varustettua persetappiaan. Meinaan kohta sinne tulee sen kaveriksi iso kyrpä. Mitä vasemmisto sitten tekee? Se huutaa herraa ja pyytää kusemaan kasvoille. Niin se menee. Ja sano mua herraksi, eheheheh

Alkuperäinen kirjoittaja VAso: Näytä alkuperäinen viesti

Vasemmiston kannattaa alkaa höllentämään sitä vaaleanpunaiselle timantilla varustettua persetappiaan. Meinaan kohta sinne tulee sen kaveriksi iso kyrpä. Mitä vasemmisto sitten tekee? Se huutaa herraa ja pyytää kusemaan kasvoille. Niin se menee. Ja sano mua herraksi, eheheheh

Click to expand...

Kiitos tästä hämmentävästä, mutta paljon puhuvasta panoksestasi.

[QUOTE="Pipari";30849382]Mun ensimmäinen ajatukseni oli, että onpa se Teppo yksi mulkvisti. Sitten tuli mieleen, että mitä jos Teppo onkin 90-vuotias yksijalkainen sotainvalidi. Silloin taloyhtiön hallitus onkin se mulkvisti.

Tosielämässä on sama juttu. Teppojen joukossa on laiskoja nuoria ihmisiä, mutta myös niitä, jotka ovat elämässään oman osansa talkoita tehneet tai joilla ei koskaan ole ollut siihen edes mahdollisuutta.[/QUOTE]

Yhteiskunnan turvaverkko on alunperin ajateltu "yksjalkaisille sotainvalideille", mutta nämä terveet mutta niin kovin laiskat tepot ja muhammedit ovat saattaneet julkisen taloutemme kuseen ja nyt sitten on alkanut kauhea nillitys kun taloutta aletaan panemaan kuntoon.

Yhden äidin kirjoitus luuseripojastansa.

”Oma lapsi on menossa veneen alle” – espoolaisäidillä karu kirjoitus nyky-Suomesta | Länsiväylä

Suomessa köyhien kateellisuudella ei ole mitään rajaa. Itse kotihoidontuella kotona. Lapsesta asti opetettu, että jokainen eläköön omalla työllään. Ja jos haluaa siihen jotain päälle niin tehköön töitä enemmän. Suomessa nyt on aika vähän niitä jotka ovat rahansa "ilmaiseksi" saaneet. Kun vihdoin pääsen työelämään takaisin oletan, että minullekkin jäisi vähän käteen jotta voisin perheen kanssa vaikka matkustella ym. eikä kaikki menisi veroihin. Nyt olen joutunut pitämään taukoa ylimääräisestä kivasta.

Alkuperäinen kirjoittaja Vie ras: Näytä alkuperäinen viesti

Suomessa köyhien kateellisuudella ei ole mitään rajaa. Itse kotihoidontuella kotona. Lapsesta asti opetettu, että jokainen eläköön omalla työllään. Ja jos haluaa siihen jotain päälle niin tehköön töitä enemmän. Suomessa nyt on aika vähän niitä jotka ovat rahansa "ilmaiseksi" saaneet. Kun vihdoin pääsen työelämään takaisin oletan, että minullekkin jäisi vähän käteen jotta voisin perheen kanssa vaikka matkustella ym. eikä kaikki menisi veroihin. Nyt olen joutunut pitämään taukoa ylimääräisestä kivasta.

Click to expand...

Aina köyhien joukkoon mahtuu muutama "köyhä", joille ei mikään riitä. Varmasti on näin. Mutta mietipä kohdallesi sitä, että yhteiskunta (=muut veronmaksajat) osallistuu mahdollisuuteesi olla kotona kotihoidontuella. Maksamme kotihoidontukea ja lapsilisiä. Saattaisit toki voida olla ilman niitäkin, mutta eikö helpota elämää muutama lisäeuro? Hyvinvointiyhteiskunta parhaimmillaan mahdollistaa tällaisenkin. Tilapäiseen tarpeesen tukea kuten työttömyyteen, sairasteluun ja... lastenhoitamiseen kotona.

b.) että nyt pitäisi tasaisesti ottaa kaikilta se 10%, kun nytkin toiselta viedään ehkä 15% tuloista ja toiselta 50% tuloista. Niin että senkin joka jo nyt antaa puolen vuoden palkkansa tälle yhteiskunnalle, niin sen pitäisi antaa vielä 10% samalla tavalla kuin pienituloinen?! Mitäpä jos heitettäisiin ensin verot nurkkaan ja kaikki antaisi sen jälkeen 40% tuloistaan veroa? Siis ihan kaikki, niin köyhä kuin rikaskin. Rikas maksaisi enemmän, koska 40% on enemmän sadasta tonnista kuin kahdesta kymmenestä tuhannesta. Mutta sehän ei käy. Köyhä kun ei elä tuolla mallilla. Rikas pitää riistää ja sun mielestä näissä talkoissa riistää vielä kertaalleen uudestaankin. Mitäpä jos tappaisit itsesi? Oletko edes harkinnut?[/QUOTE]

Viimeisiä lauseita lukuunottamatta pieniä totuudensiemeniä tässäkin. Mutta. Progressiivinen verotus on hyvinvointiyhteiskunnassa tarpeen. Enemmän tienaavalla jää käteen enemmän kuin vähemmän tienaavalle verotuksestakin huolimatta. Näin toki kuuluukin jäädä. Täytyy kuitenkin muistaa, että yleiset palkankorotukset jaetaan myös prosentteina, jolloin enemmän tienaava saa aina suuremman korotuksen kuin vähemmän tienaava. Seuraavasssa korotuksessa ero kertautuu jne. Joutilasta rahaa on varaa sijoittaa, jolloin pääomatuloin pystyy elintasoaan parantamaan. Erot pienituloisten ja supertuloisten välillä ovat kasvamassa kestämättömiksi - ja se on se ongelma. Väliin jää keskiluokka, jonka kuvitellaan olevan varakkaampaa kuin onkaan ja kustantavat yhteiskuntaa. Kohta keskituloinen tipahtaa maksuineen alaspäin elintasossa, ja kuilu tulee selvemmäksi.

Yhteiskunnassamme ei kaikille riitä hyväpalkkaisia töitä, koska joitakin töitä arvostetaan vähemmän (usein aiheetta?). Hyvänen aika, eihän meillä riitä niitä pienipalkkaisiakaan töitä kaikille! Joten autetaan me, joilla tuloja vielä on, pitämään hyvinvointiyhteiskunta jaloillaan. Yleinen turvallisuus on meidänkin etu.

Suomen ongelma on maasta pois valuva raha. Kuluttajilla ei ole ostovoimaa ostaa eettisesti tuotettuja (kotimaisia) tuotteita. Ja vientiäkin täytyisi saada. Palkkakustannukset eivät tätä ongelmaa ratkaise, koska kilpailijoina ovat väkirikaat kehitysmaat. En halua Suomesta kehitysmaata.

Alkuperäinen kirjoittaja laiskat luuserit: Näytä alkuperäinen viesti

Yhteiskunnan turvaverkko on alunperin ajateltu "yksjalkaisille sotainvalideille", mutta nämä terveet mutta niin kovin laiskat tepot ja muhammedit ovat saattaneet julkisen taloutemme kuseen ja nyt sitten on alkanut kauhea nillitys kun taloutta aletaan panemaan kuntoon.

Click to expand...

Työtä ei kaikille riitä nyt ja vielä vähemmän tulevaisuudessa. Globalisaatio, tuotannon tehostuminen ja kaikkialle tunkeutuva automatisaatio johtavat väistämättä tilanteeseen, jossa valtaväestöllä ei yksinkertaisesti ole töitä ja kaikista vähiten sellaisia töitä, jotka ovat kansantaloudelle plus-merkkisiä.

Aika monta siltarumpua tai mobiilisovellus-startuppia pitää maahan tupsahtaa, että saadaan paikattua edes uuden hallituksen julkisten menojen leikkausten aiheuttamat irtisanomiset. Mutta noh, sinähän syytät tietenkin sitä Pirjoa, joka 40-vuotiaana saa päiväkodista lähteä.

Alkuperäinen kirjoittaja hdjksldfkj: Näytä alkuperäinen viesti

Niin eli sinusta jos käyhä saa 20e vähemmän tukia kuukaudessa, hyvätuloiselta pitäisi viedä tonni, koska sen pitää tuntua yhtä paljon lompakossa?
Puhuttiin, ettei viety mitään. Kannattaisi varmaan draamakuninkaiden sitten käyttää oikeita termejä itkussaan.
Eikö sinusta hyvätuloisella saisi olla parempi elintaso kuin keskituloisella? Tai keskituloisella suurempi elintaso kuin pienituloisella? Pitäisikö kaikilta viedä suhteessa saman verran niin, että elintaso olisi sama?

Click to expand...

Tuloerot ovat kasvaneet Suomessa räjähdysmäisesti. Meillä on nyt sellainen tilanne että täyttäpäivää tekevä minimipalkkainen siivooja ei enää pysty palkallaan elämään, vaan joutuu turvautumaan yhteiskunnan tukiin. Pienipalkkaista duunaria on aivan turha syyllistää.

Sekö on sitten ihannetillanne että joku ahtaaja tai se legendaarinen paperimies kantaa tilipussejaan mahapaisuen ja samalla Pirkko-pikkupalkkainen siivoa päivät ja illat ja jakaa aamulla lehdet ja istuu kaupantiskillä viikonloput?

Tasapäistävä verotus on erittäin hyvä asia. Ihanne olisi että meillä pysyisi kaikilla kansainvälisesti verrattain korkea elintaso ja että sillä omalla kohtuullisella työpanoksella elättää perheensä. Tottakai tuloeroja on ja pitääkin olla, mutta kohtuus kaikessa.

Alkuperäinen kirjoittaja riiviöiden äiti;30849719:

Tää oli ihan loistava. Mutta esimerkistä puuttuu se, paljonko kummallakin osapuolella on päiviä kuukaudessa, eli tempolla pitäisi olla kuukaudessa enemmän päiviä kuin Maurilla jotta vertaus olisi kohdillaan.
Esim vuokramökki, jossa Maurilla on käyttöpäiviä x ja maurilla x....

Mutta vaikka maksaakin " vain" 10 000 e vuodessa veroja, minusta isotuloisten ei tarvitsisi myöskään maksaa enempää kuin jo maksavat

Click to expand...

Paska vertaus. Kyse ei ole koskaan ollut siitä että joku tekisi enemmän. Asia on nimenomaan päin vastoin. Suuripalkkainen tekee rahansa eteen vähemmän. Mitä suuremmat palkkaerot, sitä selvemmäksi asia tulee.

Mietippä vaikka pesulatyöntekijää tai maalaria, jotka terveytensä uhalla tekevät 8-tuntia hikipäässä ja tienaavat sen 14€/h. Toisaalla normimanageri tekee Tiedolla tai vastaavalla siistiä sisätyötä kahvikuppi kädessä puolipäivää surffaillen ja tienaa tuplat tai triplat. Kohtuullista? Ei ole, ja siksi on helvetin hyvä että here in finland we have this thing called progressiivinen verotus.