Menu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Menu
ETUSIVU
KESKUSTELUT
Aihe vapaa
Lapsen saaminen
Vauva ja taapero
Lapset ja teinit
Perhe-elämä
Seksi
Seksinovellit ja eroottiset tarinat
KÄYTTÄJÄT
OHJEITA
Kirjaudu
Rekisteröidy
Hae
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Kaksplussan Keskustelupalsta
Kirjaudu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Aihe vapaa
Piispalla on asiaa.
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
Vastaa viestiketjuun
Muistiinpanot
<p>[QUOTE="päätön, post: 32247629, member: 51226"]</p><p><a href="https://www.facebook.com/Oulunpiispa/?__tn__=kCH-R&eid=ARClghIHEklFnodHRDo0S5RkMTWrdkQB7hNwqJ7ZIyamNWnm2Jk0Ok6T7LA8mpVpe_wTYAiVYQibt0fG&hc_ref=ARSzuyvqOxsbMjzOIpxqyYdr1qf-euVT7ZQH-I_QmfNBXMvSaQPJmfRo2JZBKzyUVXw&fref=nf&__xts__%5B0%5D=68.ARCYZG_EoiDIb3lJBLW1wuuxOxQ9_y_HGKy_MakIYIX7biNGo4SvaDIVRZbWl70Ju_YCWG7l6un_hivyT4PlUehgnbuwW1o04WzaL02LFEnwplDd1HWE3jJ208ex-G7133ADjavjLeOeNSHN7Z17rQsh-Wt3hDnhNApve2oTGwum3q5AwW3wXuK-Bbo3QKJxkhT_W9sA-YICgQWrLkUKFnxTKEszdtrWKdxgRkswby4kskpzq1gClE7B3qAWY48tPsvyHBmC0oDlce5hfvaQe_3BYtgavv4kD7Y6-dvDDivCaT8gUxrWdl_73Wz6EIPolGejmvlfJHizkPgXKbdWe_IicNMH_sxIcWcNascxGm5QTO7K9OmJaj6m">Piispa</a></p><p><a href="https://www.facebook.com/Oulunpiispa/?__tn__=kCH-R&eid=ARClghIHEklFnodHRDo0S5RkMTWrdkQB7hNwqJ7ZIyamNWnm2Jk0Ok6T7LA8mpVpe_wTYAiVYQibt0fG&hc_ref=ARSzuyvqOxsbMjzOIpxqyYdr1qf-euVT7ZQH-I_QmfNBXMvSaQPJmfRo2JZBKzyUVXw&fref=nf&__xts__%5B0%5D=68.ARCYZG_EoiDIb3lJBLW1wuuxOxQ9_y_HGKy_MakIYIX7biNGo4SvaDIVRZbWl70Ju_YCWG7l6un_hivyT4PlUehgnbuwW1o04WzaL02LFEnwplDd1HWE3jJ208ex-G7133ADjavjLeOeNSHN7Z17rQsh-Wt3hDnhNApve2oTGwum3q5AwW3wXuK-Bbo3QKJxkhT_W9sA-YICgQWrLkUKFnxTKEszdtrWKdxgRkswby4kskpzq1gClE7B3qAWY48tPsvyHBmC0oDlce5hfvaQe_3BYtgavv4kD7Y6-dvDDivCaT8gUxrWdl_73Wz6EIPolGejmvlfJHizkPgXKbdWe_IicNMH_sxIcWcNascxGm5QTO7K9OmJaj6m">Jukka Keskitalo</a></p><p></p><p></p><p></p><p>"Minulle on tullut sähköpostiin ja muiden kanavien kautta runsaasti kommentteja ja kysymyksiä liittyen siihen, että kirkkohallituksen johtoryhmä on Kirkon viestinnän mukaan tehnyt päätöksen Suomen evankelis-luterilaisen kirkon yhteistyökumppanuudesta Helsinki-Priden kanssa. Tämän mukaisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon logo on tapahtuman business-kumppaneiden listalla. Minulta on kysytty (myös entisenä kirkkohallituksen kansliapäällikkönä) onko kirkkohallituksen johtoryhmä ylittänyt toimivaltuutensa tällä päätöksellä. On kysytty myös sitä, ovatko Oulun hiippakunta ja muut hiippakunnat nyt tapahtuman kumppaneina, jos kerran Suomen evankelis-luterilainen kirkko on mukana.</p><p></p><p>En ole valitettavasti ehtinyt vastata kaikkiin kysymyksiin, joten vastaan tässä julkisesti. Keskityn lähes yksinomaan asian hallinnollis-juridiseen puoleen ja tarkastelen asiaa toimivaltakysymyksenä. Minulla ei ole nyt tarvetta pistää lusikkaani laajemmin asian ympärillä vellovaan kirkolliseen keskusteluun. Siinä sopassa näyttää lusikoita olevan jo aivan tarpeeksi.</p><p></p><p>Onko kirkkohallituksen johtoryhmä päätöksellään ylittänyt toimivaltansa? Monelle saattaa nyt tulla uutena tietona, kun kerron, että kirkkohallituksen johtoryhmällä ei ole toimivaltaa päättää yhtään mitään yhtään mistään kysymyksestä. Siis johtoryhmänä. Kirkkohallituksen työjärjestyksen mukaan kirkkohallituksen johtavista viranhaltijoista koostuva johtoryhmä on asioiden valmistelua varten oleva keskusteluelin. Sille ei ole delegoitu mitään päätösvaltaa edes kirkkohallituksen sisäisissä asioissa, saati koko Suomen evankelis-luterilaista kirkkoa koskien.</p><p></p><p>Johtoryhmän kokouksissa toki tosiasiallisesti "tehdään erilaisia päätöksiä". Kyse on hallinnollisesti ja juridisesti kuitenkin silloin siitä, että päätösvalta on viranhaltijalla (kansliapäälliköllä ja kirkkoneuvoksilla) siinä määrin, kun sitä on heille delegoitu. Kenen päätösvaltaa johtoryhmä on siis tässä kyseisessä päätöksessä käyttänyt? Osastonjohtajina toimivilla kirkkoneuvoksilla ei ole toimivaltaa koko kirkkohallituksen viraston osalta. Kansliapäällikkö sen sijaan säännösten mukaan johtaa kirkkohallituksen virastoa yleisesti. Nyt tässä julkisuuteen kerrotussa päätöksessä lienee siten hallinnollisesti ja juridisesti kysymys siitä, että kansliapäällikkö on kirkkohallituksen johtoryhmää kuultuaan tehnyt päätöksen Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kumppanuudesta Pride-Helsingin kanssa.</p><p></p><p>Seuraavaksi on sitten kysyttävä, onko kansliapäälliköllä toimivaltaa päättää tällaisesta asiasta koko Suomen evankelis-luterilaisen kirkon puolesta. Vastaus on yksiselitteisesti "ei ole". Tuon em. kansliapäällikön yleisen johtamistehtävän näkökulmasta hänellä todennäköisesti on toimivalta päättää asiasta kirkkohallituksen viraston osalta. Suomen evankelis-luterilaisen kirkon mukana olo kuitenkin edellyttäisi päätöstä toimivaltaiselta elimeltä, lähinnä kai kirkkohallituksen täysistunnolta tai vähintään virastokollegiolta, ellei sitten katsota, että asiasta päättäminen tai lausunnon antaminen kuuluu piispainkokoukselle. Asiaa ei muuksi muuta myöskään se, että piispojakin olisi tapahtumassa mukana.</p><p></p><p>Onko siis päätös Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kumppanuudesta Pride-Helsingin kanssa tehty toimivallan puitteissa. Vastaus on, että ”ei ole”. Johtopäätös tästä on se, että Suomen evankelis-luterilainen kirkko julkisyhteisönä ei myöskään ole Helsinki-Priden yhteistyökumppani, vaikka tällainen mielikuva on nyt epäselvällä toiminnalla ja tiedottamisella syntynyt. Tilannetta on kai lähinnä tulkittava niin, että Helsinki-Priden yhteistyökumppanina on puheena olevan päätöksen pohjalta kirkkohallituksen virasto. On harmillista, että tätä seikkaa ei ole syystä tai toisesta haluttu selvästi julkisesti todeta, vaikka ongelmat toimivallan puuttumisesta on tuotu tietoon.</p><p></p><p>Moni voi tietysti nyt aiheellisesti kysyä, että eikö tämä juna mennyt jo, kun Suomen evankelis-luterilaisen kirkon logo on Priden esitteissä ja verkkosivuilla ja asiasta on laajasti uutisoitu. Miksi enää palata asian tähän puoleen? Voi tietysti olla niin, että juna meni jo, mutta kirkossa ja yhteiskunnassa on edelleen olemassa myös ihmisiä, joille hallinnon läpinäkyvyys on tärkeä asia. Siksi katsoin tämän selvityksen aiheelliseksi, kun asiaa ovat paljon minulta kysytty.</p><p></p><p>Todettakoon vielä se, minkä alussa kirjoitinkin. En ole tällä tekstillä halunnut ottaa kantaa Prideen sinänsä. Sen haluan kuitenkin sanoa, että keskustelussa on aivan oikein korostettu sitä, että kirkon sanoman tulee olla avoin kaikille. Sanomattakin selvää on, etten halua osoitella sormella yhtään kirkon ihmistä, joka on mukana Pride-tapahtumissa. Jo aiempina vuosina yksittäisiä seurakuntia tai pappeja ja muita kirkon työntekijöitä on ollut mukana. Kukin heistä päättää asiasta omalta osaltaan. On kuitenkin ehkä aiheellista sanoa, että Prideen osallistumisella tai osallistumattomuudella ei voi mitata sitä, hyväksyykö kaikki ihmiset sellaisina kuin he ovat."</p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="päätön, post: 32247629, member: 51226"] [URL='https://www.facebook.com/Oulunpiispa/?__tn__=kCH-R&eid=ARClghIHEklFnodHRDo0S5RkMTWrdkQB7hNwqJ7ZIyamNWnm2Jk0Ok6T7LA8mpVpe_wTYAiVYQibt0fG&hc_ref=ARSzuyvqOxsbMjzOIpxqyYdr1qf-euVT7ZQH-I_QmfNBXMvSaQPJmfRo2JZBKzyUVXw&fref=nf&__xts__%5B0%5D=68.ARCYZG_EoiDIb3lJBLW1wuuxOxQ9_y_HGKy_MakIYIX7biNGo4SvaDIVRZbWl70Ju_YCWG7l6un_hivyT4PlUehgnbuwW1o04WzaL02LFEnwplDd1HWE3jJ208ex-G7133ADjavjLeOeNSHN7Z17rQsh-Wt3hDnhNApve2oTGwum3q5AwW3wXuK-Bbo3QKJxkhT_W9sA-YICgQWrLkUKFnxTKEszdtrWKdxgRkswby4kskpzq1gClE7B3qAWY48tPsvyHBmC0oDlce5hfvaQe_3BYtgavv4kD7Y6-dvDDivCaT8gUxrWdl_73Wz6EIPolGejmvlfJHizkPgXKbdWe_IicNMH_sxIcWcNascxGm5QTO7K9OmJaj6m']Piispa Jukka Keskitalo[/URL] "Minulle on tullut sähköpostiin ja muiden kanavien kautta runsaasti kommentteja ja kysymyksiä liittyen siihen, että kirkkohallituksen johtoryhmä on Kirkon viestinnän mukaan tehnyt päätöksen Suomen evankelis-luterilaisen kirkon yhteistyökumppanuudesta Helsinki-Priden kanssa. Tämän mukaisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon logo on tapahtuman business-kumppaneiden listalla. Minulta on kysytty (myös entisenä kirkkohallituksen kansliapäällikkönä) onko kirkkohallituksen johtoryhmä ylittänyt toimivaltuutensa tällä päätöksellä. On kysytty myös sitä, ovatko Oulun hiippakunta ja muut hiippakunnat nyt tapahtuman kumppaneina, jos kerran Suomen evankelis-luterilainen kirkko on mukana. En ole valitettavasti ehtinyt vastata kaikkiin kysymyksiin, joten vastaan tässä julkisesti. Keskityn lähes yksinomaan asian hallinnollis-juridiseen puoleen ja tarkastelen asiaa toimivaltakysymyksenä. Minulla ei ole nyt tarvetta pistää lusikkaani laajemmin asian ympärillä vellovaan kirkolliseen keskusteluun. Siinä sopassa näyttää lusikoita olevan jo aivan tarpeeksi. Onko kirkkohallituksen johtoryhmä päätöksellään ylittänyt toimivaltansa? Monelle saattaa nyt tulla uutena tietona, kun kerron, että kirkkohallituksen johtoryhmällä ei ole toimivaltaa päättää yhtään mitään yhtään mistään kysymyksestä. Siis johtoryhmänä. Kirkkohallituksen työjärjestyksen mukaan kirkkohallituksen johtavista viranhaltijoista koostuva johtoryhmä on asioiden valmistelua varten oleva keskusteluelin. Sille ei ole delegoitu mitään päätösvaltaa edes kirkkohallituksen sisäisissä asioissa, saati koko Suomen evankelis-luterilaista kirkkoa koskien. Johtoryhmän kokouksissa toki tosiasiallisesti "tehdään erilaisia päätöksiä". Kyse on hallinnollisesti ja juridisesti kuitenkin silloin siitä, että päätösvalta on viranhaltijalla (kansliapäälliköllä ja kirkkoneuvoksilla) siinä määrin, kun sitä on heille delegoitu. Kenen päätösvaltaa johtoryhmä on siis tässä kyseisessä päätöksessä käyttänyt? Osastonjohtajina toimivilla kirkkoneuvoksilla ei ole toimivaltaa koko kirkkohallituksen viraston osalta. Kansliapäällikkö sen sijaan säännösten mukaan johtaa kirkkohallituksen virastoa yleisesti. Nyt tässä julkisuuteen kerrotussa päätöksessä lienee siten hallinnollisesti ja juridisesti kysymys siitä, että kansliapäällikkö on kirkkohallituksen johtoryhmää kuultuaan tehnyt päätöksen Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kumppanuudesta Pride-Helsingin kanssa. Seuraavaksi on sitten kysyttävä, onko kansliapäälliköllä toimivaltaa päättää tällaisesta asiasta koko Suomen evankelis-luterilaisen kirkon puolesta. Vastaus on yksiselitteisesti "ei ole". Tuon em. kansliapäällikön yleisen johtamistehtävän näkökulmasta hänellä todennäköisesti on toimivalta päättää asiasta kirkkohallituksen viraston osalta. Suomen evankelis-luterilaisen kirkon mukana olo kuitenkin edellyttäisi päätöstä toimivaltaiselta elimeltä, lähinnä kai kirkkohallituksen täysistunnolta tai vähintään virastokollegiolta, ellei sitten katsota, että asiasta päättäminen tai lausunnon antaminen kuuluu piispainkokoukselle. Asiaa ei muuksi muuta myöskään se, että piispojakin olisi tapahtumassa mukana. Onko siis päätös Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kumppanuudesta Pride-Helsingin kanssa tehty toimivallan puitteissa. Vastaus on, että ”ei ole”. Johtopäätös tästä on se, että Suomen evankelis-luterilainen kirkko julkisyhteisönä ei myöskään ole Helsinki-Priden yhteistyökumppani, vaikka tällainen mielikuva on nyt epäselvällä toiminnalla ja tiedottamisella syntynyt. Tilannetta on kai lähinnä tulkittava niin, että Helsinki-Priden yhteistyökumppanina on puheena olevan päätöksen pohjalta kirkkohallituksen virasto. On harmillista, että tätä seikkaa ei ole syystä tai toisesta haluttu selvästi julkisesti todeta, vaikka ongelmat toimivallan puuttumisesta on tuotu tietoon. Moni voi tietysti nyt aiheellisesti kysyä, että eikö tämä juna mennyt jo, kun Suomen evankelis-luterilaisen kirkon logo on Priden esitteissä ja verkkosivuilla ja asiasta on laajasti uutisoitu. Miksi enää palata asian tähän puoleen? Voi tietysti olla niin, että juna meni jo, mutta kirkossa ja yhteiskunnassa on edelleen olemassa myös ihmisiä, joille hallinnon läpinäkyvyys on tärkeä asia. Siksi katsoin tämän selvityksen aiheelliseksi, kun asiaa ovat paljon minulta kysytty. Todettakoon vielä se, minkä alussa kirjoitinkin. En ole tällä tekstillä halunnut ottaa kantaa Prideen sinänsä. Sen haluan kuitenkin sanoa, että keskustelussa on aivan oikein korostettu sitä, että kirkon sanoman tulee olla avoin kaikille. Sanomattakin selvää on, etten halua osoitella sormella yhtään kirkon ihmistä, joka on mukana Pride-tapahtumissa. Jo aiempina vuosina yksittäisiä seurakuntia tai pappeja ja muita kirkon työntekijöitä on ollut mukana. Kukin heistä päättää asiasta omalta osaltaan. On kuitenkin ehkä aiheellista sanoa, että Prideen osallistumisella tai osallistumattomuudella ei voi mitata sitä, hyväksyykö kaikki ihmiset sellaisina kuin he ovat." [/QUOTE]
Esikatsele
Nimimerkki
Varmistus
Järjestä seuraavat numerot pienimmästä suurimpaan: 5 1 8
Lähetä vastaus
Uusimmat
Luetuimmat
Kuumimmat
Uusimmat
Näytä kaikki
1.
Poliisien jatkuvat rikosten tekemiset suomessa
49 min sitten
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
2.
Kivimäelle 6v 3kk tuomio
Tänään 14:33
vierailija
3 Viestiä
Aihe vapaa
3.
Pienen vauvansa perjantaina surmannut äiti on tänään laskettu vapaalle jalalle
Tänään 13:16
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
4.
Miehenä pitää olla hirveän varovainen nykyaikana
Tänään 12:58
vierailija
27 Viestiä
Aihe vapaa
5.
Mikä vastuu eläimen myyjällä on siitä että ostajalla on edellytykset hoitaa sitä?
Tänään 12:27
vierailija
15 Viestiä
Aihe vapaa
6.
Olen 58 vuotias.Voiko nyt vasta alkaa kuumat aallot ym.....vaikka kk loppunut 52vuotiaana
Tänään 11:03
Vierailija
8 Viestiä
Aihe vapaa
7.
ulkona on ihan tyypillinen vappusää
Tänään 10:32
viisikymppinen isoäiti
5 Viestiä
Aihe vapaa
8.
"Arhinmäellä vauhti päällä – Heiluttaa punalippua Hakaniementorilla ja kehottaa kapinaan"
Tänään 10:24
vierailija
13 Viestiä
Aihe vapaa
Luetuimmat
1.
"Caritan, Tuulan ja Riikan elämän piti olla Espanjassa täynnä aurinkoa, mutta nyt tuli karu käänne – ”On itketty ja kiroiltu”"
Started by vierailija
Sunnuntai klo 11:24
Luettu: 2K
Aihe vapaa
2.
Timo Vornanen saa osallistua eduskunnan täysistuntoon ensi viikolla
Started by vierailija
Sunnuntai klo 12:09
Luettu: 828
Aihe vapaa
3.
Häiriseeköhän Vornasen vaimoa se, että mies painii ja ammuskelee 18 vuotiaan mimmin vuoksi?
Started by vierailija
Eilen 20:54
Luettu: 773
Aihe vapaa
4.
Persulla on niin kova krapula, että jää kahden viikon sairauslomalle
Started by vierailija
Eilen 01:54
Luettu: 548
Aihe vapaa
5.
Uskomattoman kaunis Ruotsin Madde-prinsessa meni sitten pilaamaan kasvonsa 😢
Started by vierailija
Sunnuntai klo 07:49
Luettu: 407
Aihe vapaa
6.
Sain pesää
Started by vierailija
Eilen 14:06
Luettu: 370
Aihe vapaa
7.
Ei ollut joukkoraiskauksen estäminen, ei ollut itsepuolustusta
Started by vierailija
Eilen 23:51
Luettu: 365
Aihe vapaa
8.
mietitkö koskaan omaa vanhenemistasi
Started by viisikymppinen isoäiti
Eilen 09:08
Luettu: 364
Aihe vapaa
Kuumimmat
Näytä kaikki
1.
K/B-komposti
Latest: vierailija
1 min sitten
Aihe vapaa
2.
Missä ovat SDP:n miljardit - Lindtman sitoutui sopeutukseen vielä helmikuussa
Latest: vierailija
4 min sitten
Aihe vapaa
3.
Mikä vastuu eläimen myyjällä on siitä että ostajalla on edellytykset hoitaa sitä?
Latest: vierailija
6 min sitten
Aihe vapaa
4.
Haaveena vauva 2025
Latest: haaveillen
7 min sitten
Lapsen saaminen
5.
Miehenä pitää olla hirveän varovainen nykyaikana
Latest: vierailija
35 min sitten
Aihe vapaa
6.
mietitkö koskaan omaa vanhenemistasi
Latest: vierailija
48 min sitten
Aihe vapaa
7.
Poliisien jatkuvat rikosten tekemiset suomessa
Latest: vierailija
49 min sitten
Aihe vapaa
8.
Oulusta pois..paras lähiseutu..?
Latest: vierailija
53 min sitten
Aihe vapaa
Yhteistyössä
Aihe vapaa
Piispalla on asiaa.
Ylös
Bottom
+ Aloita uusi keskustelu