"Ihmisoikeusjärjestö: Pietarissa poistetaan maasta siirtolaisia täysissä lentokoneissa"

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
vierailija
Eli et ymmärrä asiaa. En voi auttaa.
Ymmärrän ja vaikeaa se olisikin tuolla logiikalla.
Jos Venäjä sulkisi omat rajansa "pakolaisilta", he tulisivat vanhaa reittiään Välimeren kautta, tallustelisivat kymmenen turvallisen maan kautta etelä-ruotsiin, josta ruotsin hallitus kuljettaisi heidät tornioon hakemaan turvapaikkaa suomesta.
Voisitko vielä selventää kuinka tämä "pakolaisuus" muuttuu hybridivaikuttamiseksi riippuen ilmansuunnasta josta "pakolaiset" tulevat?
 
vierailija
Ymmärrän ja vaikeaa se olisikin tuolla logiikalla.
Jos Venäjä sulkisi omat rajansa "pakolaisilta", he tulisivat vanhaa reittiään Välimeren kautta, tallustelisivat kymmenen turvallisen maan kautta etelä-ruotsiin, josta ruotsin hallitus kuljettaisi heidät tornioon hakemaan turvapaikkaa suomesta.
Voisitko vielä selventää kuinka tämä "pakolaisuus" muuttuu hybridivaikuttamiseksi riippuen ilmansuunnasta josta "pakolaiset" tulevat?
Ne kutsutaan sinne Ruotsiin korjauttamaan hampaitaan ja lupaavat palvelua omalla äidin kirlellä
 
vierailija
Ymmärrän ja vaikeaa se olisikin tuolla logiikalla.
Jos Venäjä sulkisi omat rajansa "pakolaisilta", he tulisivat vanhaa reittiään Välimeren kautta, tallustelisivat kymmenen turvallisen maan kautta etelä-ruotsiin, josta ruotsin hallitus kuljettaisi heidät tornioon hakemaan turvapaikkaa suomesta.
Voisitko vielä selventää kuinka tämä "pakolaisuus" muuttuu hybridivaikuttamiseksi riippuen ilmansuunnasta josta "pakolaiset" tulevat?
Ota karttakirja käteen ja mittaa suunnilleen etäisyys Lähi-Idästä schengenalueen rajalle. Siitä löytyy vastaus ihmettelyysi kun hetken pyörittelet asiaa mielessäsi.
 
vierailija
vierailija
katon ja niissä ei ole puhuttu mitään mistään kupareista
Northrail junat menee kuparilastissa Venäjälle. Kauppa kasvaa todella lujaa. Venäjä on Suomelle tärkeä liikekumppani ja nyt Suomi tekee paljon rahaa, koska Venäjä tarvitsee paljon aseita Ukrainaa vastaan.

Meidän hallitus osallistuu sotaan Venäjän rinnalla. Ne myös leikkasi Ukrainan tuet kokonaan pois. Stubbi kävi just Joensuussa ja kertoi, että Ukrainan tukisumma ei ole kasvanut hallituksen vaihtumisen jälkeen
 
vierailija
Tässä on aivan oleellista ymmärtää, että Ruotsin ja Suomen välinen raja on schengenalueen sisäraja ja Suomen ja Venäjän välinen raja on schengenalueen ulkoraja. Jos ei sitä ymmärrä tai tajua mitä se merkitsee, ei tämän kuvion hahmottaminen ole yksinkertaisesti mahdollista.
Jospa voisit selittää meille hitaammille, mitä se sitten merkitsee Suomeen tulevien "pakolaisten" erittelyn kannalta? Muuttuuko siirtolaisten status siitä, että väliin mahtuu muutama Schengenin sisäinen alueraja?
 
vierailija
Jospa voisit selittää meille hitaammille, mitä se sitten merkitsee Suomeen tulevien "pakolaisten" erittelyn kannalta? Muuttuuko siirtolaisten status siitä, että väliin mahtuu muutama Schengenin sisäinen alueraja?
Jos on niin hidas, ettei tuota käsitä, niin ei se varmaan selittämälläkään parane. Mutta jos nyt sen verran jokainen käsittäisi, että Ruotsi ja Venäjä ovat lainsäädännöllisesti täysin eri asia eivätkä mitenkään yhteismitallisia.
 
vierailija
Jos on niin hidas, ettei tuota käsitä, niin ei se varmaan selittämälläkään parane. Mutta jos nyt sen verran jokainen käsittäisi, että Ruotsi ja Venäjä ovat lainsäädännöllisesti täysin eri asia eivätkä mitenkään yhteismitallisia.
Ahaa, tarkoitat siis, ettemme voi syyttää Ruotsia "hybridivaikuttamisesta", kun siihen pätee samat Schengenmaan säännökset kuin Suomeenkin, eli vapaa liikkuvuus? Eli siksi kun läntinen rajamme on näin vailla laillista suojamuuria, sieltä saa tulla millaiset joukot tahansa? Jostakinhan ne Ruotsinkin kautta Suomeen tulleet heppulit ovat Schengenalueille tunkeutuneet. Eikö sitä sitten luokitella hybridivaikuttamiseksi niiden maiden taholta?

Ja noin yleisesti ajatellen, mitä "hybridivaikuttamista" se on, jos itärajan kautta tulee muutama prosentti kaikista maahan tunkeutuneista heppuleista? Vai olenko pahasti aliarvioinut venäläisten "siirtolaisaseen" kaliiperin?
 
vierailija
Ahaa, tarkoitat siis, ettemme voi syyttää Ruotsia "hybridivaikuttamisesta", kun siihen pätee samat Schengenmaan säännökset kuin Suomeenkin, eli vapaa liikkuvuus? Eli siksi kun läntinen rajamme on näin vailla laillista suojamuuria, sieltä saa tulla millaiset joukot tahansa? Jostakinhan ne Ruotsinkin kautta Suomeen tulleet heppulit ovat Schengenalueille tunkeutuneet. Eikö sitä sitten luokitella hybridivaikuttamiseksi niiden maiden taholta?

Ja noin yleisesti ajatellen, mitä "hybridivaikuttamista" se on, jos itärajan kautta tulee muutama prosentti kaikista maahan tunkeutuneista heppuleista? Vai olenko pahasti aliarvioinut venäläisten "siirtolaisaseen" kaliiperin?
Lisään vielä, että olemme varmasti samaa mieltä siitä, että suuren siirtolaistulvan valuminen Suomeen kuin muuallekin Eurooppaan on vakava asia ja kai sitä "hybridivaikuttamiseksi" voi kutsua. Mutta kysymys kuuluu, onko tosiaankin Venäjän osuus tässä asiassa niin suuri, että siitä pitäisi tehdä ongelma suuremman ongelman sisään?
 
vierailija
Ahaa, tarkoitat siis, ettemme voi syyttää Ruotsia "hybridivaikuttamisesta", kun siihen pätee samat Schengenmaan säännökset kuin Suomeenkin, eli vapaa liikkuvuus? Eli siksi kun läntinen rajamme on näin vailla laillista suojamuuria, sieltä saa tulla millaiset joukot tahansa? Jostakinhan ne Ruotsinkin kautta Suomeen tulleet heppulit ovat Schengenalueille tunkeutuneet. Eikö sitä sitten luokitella hybridivaikuttamiseksi niiden maiden taholta?

Ja noin yleisesti ajatellen, mitä "hybridivaikuttamista" se on, jos itärajan kautta tulee muutama prosentti kaikista maahan tunkeutuneista heppuleista? Vai olenko pahasti aliarvioinut venäläisten "siirtolaisaseen" kaliiperin?
Niin mistä ne Ruotsin kautta tulleet ovat tulleet? Myönsikö Ruotsi heille viisumivapauden ja lensivätkö kaverit suoraan Ruotsiin? Oletko jo katsonut kartasta miten paljon välimatkaa on esimerkiksi Marokosta Espanjaan vs. Marokosta Vaalimaalle?
 
vierailija
Lisään vielä, että olemme varmasti samaa mieltä siitä, että suuren siirtolaistulvan valuminen Suomeen kuin muuallekin Eurooppaan on vakava asia ja kai sitä "hybridivaikuttamiseksi" voi kutsua. Mutta kysymys kuuluu, onko tosiaankin Venäjän osuus tässä asiassa niin suuri, että siitä pitäisi tehdä ongelma suuremman ongelman sisään?
Kyllä Venäjän osuus on tosiaankin niin suuri. Venäjä käy sotaa länttä vastaan. Sen sijaan esim. Marokko on vain maa Espanjan vieressä, joka sattuu olemaan täynnä marokkolaisia.
 
vierailija
Kyllä Venäjän osuus on tosiaankin niin suuri. Venäjä käy sotaa länttä vastaan. Sen sijaan esim. Marokko on vain maa Espanjan vieressä, joka sattuu olemaan täynnä marokkolaisia.
Jos tarkkoja ollaan, niin länsi käy sotaa Venäjää vastaan ja haluaa eliminoida Venäjän vaikutusvallan sitä ympäröiviin maihin. Mutta jos käy ilmi jostakin, että Venäjä on Eurooppaan ja Suomeen tulevien siirtolaismassojen takana, voin kyllä auliisti myöntää erehtyneeni.

Sillä jokuhan niitä tänne organisoi. Ei tuollaiset määrät kuin varsinkin 2015 lähti kerralla liikkeelle itsestään aloita ristiretkeään. Eivät ne mitään pakolaisia olleet, vaan aktiivisotilasikäisiä miehiä pääosin.

Mutta löydätkö jostakin lukuja kokonaismäärästä siirtolaisia, jotka ovat itärajamme kautta tulleet Suomeen? Itse olen nopeasti vilkaisemalla löytänyt vain mainintoja tyyliin "niin ja niin monta päivässä", summien liikkuessa kymmenissä.
 
vierailija
Mielenkiintoinen kirjoitus MTV-uutisissa, jonka mukaan "rikollisliigat" ovat syypäitä mm. Venäjän kautta tulleisiin siirtolaisiin, eikä suinkaan Venäjän valtio:


Artikkelia ja asiaa yleensä tarkastellaan MV-lehden artikkelissa "Rajavartiolaitos: Siirtolaiset itärajalle järjesti salakuljettajat – Venäjä ei epäilyjen kohteena" (19.1.2024).

Siellä todetaan ykskantaan, että "Rajavartiolaitoksen tutkimus vahvistaa, että tilaisuuden hyödynsi siirtolaisvirtoja ohjailevat ihmissalakuljettajat eikä suinkaan kaikesta syytetty Venäjä." ja että "Rajavartiolaitoksen mukaan rikollisorganisaatioiden epäillään toimivan Lähi-Idästä, Venäjältä, Euroopasta ja Suomesta käsin." Samoin "Rajavartiolaitoksen mukaan salakuljetustoiminnassa on hyödynnetty ”itärajan rajaturvallisuuden häiriötilannetta” alkutalven 2023 aikana."

Artikkelissa todetaan myös, että:

"Kommenttina todettakoon, että Rajavartiolaitos ei tarkenna asiaa, mutta on selvää, että mainittu ”häiriötilanne” syntyi Suomen katkaistua diplomaattisuhteet ja yhteistyön Venäjän kanssa, jonka seurauksena Suomen ja Venäjän välinen rajat ylittävän yhteistyön sopimus lakkasi olevasta voimassa Venäjän pääministerin ilmoituksella lokakuun 2023 lopussa.

Tämän seurauksena Venäjän rajaviranomaiset ryhtyivät tarkastamaan vain federaation matkustuksen asiakirjavaatimukset, jonka jälkeen mahdolliset käännyttämisten vastuut siirtyivät Suomen rajaviranomaisille, mutta joihin he ovat olleet haluttomia ja kyvyttömiä. Tämä muuttunut rajapolitiikka antoi ihmissalakuljettajille tilaisuuden hyödyntää uutta sopimuksetonta tilannetta itärajalla.

Rajavartiolaitos kertoo, että Venäjän kautta Suomeen tulleet ovat hakeneet turvapaikkaa, mutta ovat sittemmin poistuneet muualle Eurooppaan
."
 
vierailija
Ei niitä tullut missään vaiheessa sellaisia määriä, että niistä määristä voisi mainita.

Se vähän niinkuin spoilaisi koko storyn, kun numerot on niin pieniä suhteessa tuohon rajojen sulkemiseen
 
vierailija
Mielenkiintoinen kirjoitus MTV-uutisissa, jonka mukaan "rikollisliigat" ovat syypäitä mm. Venäjän kautta tulleisiin siirtolaisiin, eikä suinkaan Venäjän valtio:


Artikkelia ja asiaa yleensä tarkastellaan MV-lehden artikkelissa "Rajavartiolaitos: Siirtolaiset itärajalle järjesti salakuljettajat – Venäjä ei epäilyjen kohteena" (19.1.2024).

Siellä todetaan ykskantaan, että "Rajavartiolaitoksen tutkimus vahvistaa, että tilaisuuden hyödynsi siirtolaisvirtoja ohjailevat ihmissalakuljettajat eikä suinkaan kaikesta syytetty Venäjä." ja että "Rajavartiolaitoksen mukaan rikollisorganisaatioiden epäillään toimivan Lähi-Idästä, Venäjältä, Euroopasta ja Suomesta käsin." Samoin "Rajavartiolaitoksen mukaan salakuljetustoiminnassa on hyödynnetty ”itärajan rajaturvallisuuden häiriötilannetta” alkutalven 2023 aikana."

Artikkelissa todetaan myös, että:

"Kommenttina todettakoon, että Rajavartiolaitos ei tarkenna asiaa, mutta on selvää, että mainittu ”häiriötilanne” syntyi Suomen katkaistua diplomaattisuhteet ja yhteistyön Venäjän kanssa, jonka seurauksena Suomen ja Venäjän välinen rajat ylittävän yhteistyön sopimus lakkasi olevasta voimassa Venäjän pääministerin ilmoituksella lokakuun 2023 lopussa.

Tämän seurauksena Venäjän rajaviranomaiset ryhtyivät tarkastamaan vain federaation matkustuksen asiakirjavaatimukset, jonka jälkeen mahdolliset käännyttämisten vastuut siirtyivät Suomen rajaviranomaisille, mutta joihin he ovat olleet haluttomia ja kyvyttömiä. Tämä muuttunut rajapolitiikka antoi ihmissalakuljettajille tilaisuuden hyödyntää uutta sopimuksetonta tilannetta itärajalla.

Rajavartiolaitos kertoo, että Venäjän kautta Suomeen tulleet ovat hakeneet turvapaikkaa, mutta ovat sittemmin poistuneet muualle Eurooppaan
."
Tuossa MTVn jutussahan tuo oli:

"Elokuusta 2023 lähtien itärajan kautta on tullut Suomeen reilut 1 300 turvapaikanhakijaa." (artikkeli julkaistu 18.1.2024, joten kai niitä sittemmin on joitakin tullut lisää). Johan on aikamoista "hybridivaikuttamista", kyllä tuo jo uhkaa pistää Suomen sekaisin :)
 
vierailija
Jos tarkkoja ollaan, niin länsi käy sotaa Venäjää vastaan ja haluaa eliminoida Venäjän vaikutusvallan sitä ympäröiviin maihin. Mutta jos käy ilmi jostakin, että Venäjä on Eurooppaan ja Suomeen tulevien siirtolaismassojen takana, voin kyllä auliisti myöntää erehtyneeni.
No tässähän se ongelma onkin. Tilannekuvasi on vääristynyt. Ei ihme, että on vaikea ymmärtää tapahtumia.
 
vierailija
Tuossa MTVn jutussahan tuo oli:

"Elokuusta 2023 lähtien itärajan kautta on tullut Suomeen reilut 1 300 turvapaikanhakijaa." (artikkeli julkaistu 18.1.2024, joten kai niitä sittemmin on joitakin tullut lisää). Johan on aikamoista "hybridivaikuttamista", kyllä tuo jo uhkaa pistää Suomen sekaisin
Ja Ukrainan tuki ry toi useamman autolastillisen viikossa koko ajan kun raja oli auki. Ihme, että määrä on noin pieni, sillä parhaimmillaan ne tuli bussilla. Osa Ukrainalaisista tuli myös itse, joten oletin pelkästään Ukrainalaisia olleen enemmän.

Minun talossani niitä Venäjältä tulleita on majoittunut noin 150, joten yli 10% tuosta määrästä on ollut meillä.
 
vierailija
Venäjä haluaa rajat länteen kiinni ja OrpoPurra tekee mitä Venäjä haluaa.

Viro ei totellut, joten Venäjän oli pakko laittaa Viroon menevä tie "remonttiin", jotta saivat rajan kiinni.
 

Yhteistyössä