Kouluikäisille rangaistuksena joulun poisotto?

Mut varmaan lytätään kun kerron, etten koskaan ole antanut rangaistuksia että "ottaisin jotain pois". Se ei vaan ole mielestäni oikein eikä auta asiaa. Sen sijaan yritän kunnioittaa teinejä ja kuunnella heitä. Yleensä kyseessä on joku "pieni" asia joka selviää puhumalla.
Ap:kaan lapsi tuskin juo tai käyttää huumeita? On väkivaltainen? Mikset voi vaan puhua? Monesti huonompi käytös johtuu masennuksesta, se on yleistä nuorilla.

 

Enpä usko, että rangaistus on sen enempää kohtuullinen kuin tehokaskaan- varsinkaan jos saavat lahjoja muilta. Jos taas eivät saa keneltäkään, kyse on jo nöyryyttämisestä - miten voi edes katsoa kavereitaan silmiin sellaisen jälkeen?

Jos todellakin noin paha tilanne, niin ehkä ammattiapua olisi syytä hakea, esim. perheneuvolasta, koulukuraattorilta jne jne

 

Kyllä mä nyt keskittyisin ihan johonkin muuhun kuin sen arkisenkaan joulun poisottamiseen, mitä ikinä se sitten teille loppujen lopuksi merkitseekään - ap. Missä vaiheessa teidän koko elosta on tullut kuvailemaasi arkista puurtamista? Että mikään aika ja päivä ei tunnu juhlalta ja mukavalta olemiselta? Surullista, todella.

Ehkä nyt olisikin aika todella satsata siihen jouluun ja tehdä siitä jotain muuta kuin arkista "vain" olemista. Ja keskittyä siihen kuuntelemiseen ja läsnäoloon. Välittämiseen. Oman perheen kunnioittamiseen. Sitä voisi löytää itsestäänkin ihan uuden puolen.

Eri asia on vain se riittääkö siihen sitä tahtoa ja rohkeutta.

 

Siis haloo! Mistä näitä lässyttäjiä oikein tulee? Ihan liikaa on vanhempia, jotka yrittävät "ymmärtää" teinejään ja "keskustella" ja "kunnoittaa". Käykää vähän vaikka iltaisin katsomassa mitä ne teidän hemmetin "kullannuput" tekee. 90 % teineistä on huonosti kasvatettuja kusipäitä, joilta saa ottaakin joulun pois. Mukavat asiat pitää ansaita.

 

Liian rankka? Saavat kyllä lahjoja muilta, mutta päätin ettemme me osta heille yhtään mitään.

No mistä ne sitten tietää, että te ette oo ostaneet lahjoja? Pelatkaa kunnolla, jos meinaatte, ei yhtään lahjaa tms. tuollaisesta nössöilystä mitään hyötyä oo.

 

No mistä ne sitten tietää, että te ette oo ostaneet lahjoja? Pelatkaa kunnolla, jos meinaatte, ei yhtään lahjaa tms. tuollaisesta nössöilystä mitään hyötyä oo.

Kun ei se joulupukki niitä lahjoja tuo eikä ole ikinä tuonutkaan

 

[QUOTE="vieras";25230393]Siis haloo! Mistä näitä lässyttäjiä oikein tulee? Ihan liikaa on vanhempia, jotka yrittävät "ymmärtää" teinejään ja "keskustella" ja "kunnoittaa". Käykää vähän vaikka iltaisin katsomassa mitä ne teidän hemmetin "kullannuput" tekee. 90 % teineistä on huonosti kasvatettuja kusipäitä, joilta saa ottaakin joulun pois. Mukavat asiat pitää ansaita.[/QUOTE]

Näin meidänkin mielestä. Jopa joulu.

 

[QUOTE="vieras";25230393]Mukavat asiat pitää ansaita.[/QUOTE]

Oli se lässytystä tai ei helposti tästä syntyy vain se noidankehä; en tee mitään mukavaa (rakasta) sinulle kun et sinä ole sitä ansainnut, no en minäkään sitten. Miksi olettaa että sinä olisit sitten ansainnut, että sinua kuunnioitetaan, kuunnellaan, rakastetaan?

 

Kyllä mä nyt keskittyisin ihan johonkin muuhun kuin sen arkisenkaan joulun poisottamiseen, mitä ikinä se sitten teille loppujen lopuksi merkitseekään - ap. Missä vaiheessa teidän koko elosta on tullut kuvailemaasi arkista puurtamista? Että mikään aika ja päivä ei tunnu juhlalta ja mukavalta olemiselta? Surullista, todella.

Ehkä nyt olisikin aika todella satsata siihen jouluun ja tehdä siitä jotain muuta kuin arkista "vain" olemista. Ja keskittyä siihen kuuntelemiseen ja läsnäoloon. Välittämiseen. Oman perheen kunnioittamiseen. Sitä voisi löytää itsestäänkin ihan uuden puolen.

Eri asia on vain se riittääkö siihen sitä tahtoa ja rohkeutta.

Sulle vastaan vielä.
Meille ei joulu ole ollut mikään suuri juhla. Sitä irtiottoa saa keksittyä vaikka viikonloppunakin. Ja näin olemme tehneetkin, vaikka täällä minusta on tehtykin tyranni. Mikä määrää, että kaikkien perheiden on tehtävä se juuri jouluna?
Täällä kun suurin osa tuntuu ajattelevan asiat nurinkurin. Osa on onneksi ymmärtänyt perusajatuksen, mikä meillä tässä on.
Koska meillä ei ole jouluna punainen koti ja tonttulakit päässä, vaan mielummin vietämme sitä yhdessäoloaika muinakin aikoina vuodessa... olemme riistäjiä? No joo, en jaksa alkaa väittelemään, sillä osa porukasta on käsittänyt asiat aivan väärin.
Jossakin se raja menee.

 

Entä jos kokeilisit niin päin, että joulua ei tule elleivät lapset ala sitä tehdä YHDESSÄ, rinta rinnan teidän kanssanne? Sellainen viimeinen oljenkorsi, jolla voitte yrittää koota perhettä. Jos sitten käy niin ettei joulua tule, voivat katsoa peillin.

 

Oli se lässytystä tai ei helposti tästä syntyy vain se noidankehä; en tee mitään mukavaa (rakasta) sinulle kun et sinä ole sitä ansainnut, no en minäkään sitten. Miksi olettaa että sinä olisit sitten ansainnut, että sinua kuunnioitetaan, kuunnellaan, rakastetaan?

Ja on tiettyjä "sääntöjä" kuinka vanhempiaan kohtaan esimerkiksi tulisi käyttäytyä. Aivan kuin omassa lapsuudessanikin oli. Rajat ovat rakkautta. Toisille ne rajat tarkoittavat yhtä ja toisille toista. Toisille joulu tarkoittaa yhtä ja toisille toista.
Miksi joulu on niin suuri juttu? Ihmiset saa kamalan slaagin ja vauhkoontuvat kuin villi karjalauma, kun aletaan puhumaan joulusta.

 

[QUOTE="apap";25230540]Kun ei se joulupukki niitä lahjoja tuo eikä ole ikinä tuonutkaan [/QUOTE]

Niin niin, mutta lukeeko teillä lahjoissa, et keneltä ne on? Ymmärtääkö ne kersat, että TE rankaisette niitä, jos ei tiedä, onko teiltä lahjoja vai ei?

 

[QUOTE="apap";25230587]Sulle vastaan vielä.
Meille ei joulu ole ollut mikään suuri juhla. Sitä irtiottoa saa keksittyä vaikka viikonloppunakin. Ja näin olemme tehneetkin, vaikka täällä minusta on tehtykin tyranni. Mikä määrää, että kaikkien perheiden on tehtävä se juuri jouluna?
Täällä kun suurin osa tuntuu ajattelevan asiat nurinkurin. Osa on onneksi ymmärtänyt perusajatuksen, mikä meillä tässä on.
Koska meillä ei ole jouluna punainen koti ja tonttulakit päässä, vaan mielummin vietämme sitä yhdessäoloaika muinakin aikoina vuodessa... olemme riistäjiä? No joo, en jaksa alkaa väittelemään, sillä osa porukasta on käsittänyt asiat aivan väärin.
Jossakin se raja menee.[/QUOTE]

Ok. Mutta lähinnä vain mietin sitä rangaistuksesi perustaa ja pohjaa, että kylvätkö sen nyt todella sille varmalla maalle niin sanotusta, jos olet ottamassa pois semmoista millä loppujen lopuksi ei ole mitään väliä - kenellekään. Mun mielestä menee höttöiselle pohjalle kyllä, mutta...niin kuin jo aikaisemmin sanoin ja sanoit itsekin - päätöksesi olet jo tehnyt, etkä tarvitse sille täältä mitään ylimääräisiä perusteita. Toivon vain että sanomasi menee perille juuri siinä tarkoitusperässä mitä ikinä sitten lähdet sillä takaa- ajamaankin.

Jatketaan harjoituksia tässä vanhemmuudessa .

 

Ok. Mutta lähinnä vain mietin sitä rangaistuksesi perustaa ja pohjaa, että kylvätkö sen nyt todella sille varmalla maalle niin sanotusta, jos olet ottamassa pois semmoista millä loppujen lopuksi ei ole mitään väliä - kenellekään. Mun mielestä menee höttöiselle pohjalle kyllä, mutta...niin kuin jo aikaisemmin sanoin ja sanoit itsekin - päätöksesi olet jo tehnyt, etkä tarvitse sille täältä mitään ylimääräisiä perusteita. Toivon vain että sanomasi menee perille juuri siinä tarkoitusperässä mitä ikinä sitten lähdet sillä takaa- ajamaankin.

Jatketaan harjoituksia tässä vanhemmuudessa .

Jos lukisit kirjoitettua tekstiä, niin olisit saanut selville jo joku aika sitten minun vielä miettivän asiaa.Ja ei, ei ole höttöisellä pohjalla.

 

Niin niin, mutta lukeeko teillä lahjoissa, et keneltä ne on? Ymmärtääkö ne kersat, että TE rankaisette niitä, jos ei tiedä, onko teiltä lahjoja vai ei?

Tottakai. Ja koululaiset tietävät, että vaikka viettäisimme joulua niin meiltä ei niitä odotettuja lahjoja tule.

 

minä kannatan ap:n ideaa. hyvä että kuulut niihin vanhempiin, jotka ymmärtävät kurin merkityksen kasvatuksessa. lisäisin vielä (vaikka varmaan tiedätkin) että tyhjät uhkaukset voivat tehdä paljon vahinkoa, joten kannattanee toteuttaa joulun pois ottaminen. tsemppiä!

 

Kuulostaa siltä, että sinun pitäisi hakea apua itsellesi joltain ammattilaiselta, ei kai kukaan oikeesti noin julma ja kylmä ihminen voi olla......

 

sadisteja olette

Täysin samaa mieltä, en voi edes uskoa, että tällaisia vanhempia voi oikeasti olla olemassa!!!

 

[QUOTE="apap";25229759]Päädyin näin rajuun rangaistukseen, kun puolen vuoden aikana mikään ei ole mennyt perille ja selvää uskon puutetta lapsilla rangaistuksiin. Ajattelin, jos kertarysäyksenä saataisiin taas väkeä aisoihin. Kaikki rangaistukset tähän asti ovat olleet lapsille "ihan sama"[/QUOTE]

Jos teidän rangaistukset ovat tätä tasoa, eli näin kohtuuttomia, en yhtään ihmettele, etteivät lapset tottele...

Mitäs lapset ovat tehneet?

Rangaistuksista oon yleensäkin sitä mieltä, että niiden pitää olla ehdottoman oikeudenmukaisia, ja ennemmin vaikka liian lepsuja. Itseni ei lapsena koskaan "rangaistu" vaan jouduin "keskusteluihin", joissa ei huudettu vaan vanhammat olivat aidosti pettyneitä ja huolissaan. Samall apohdittiin fiksusti sitä miksi teko oli väärin ja miten sen voisi hyvittää asianomaiselle. Vanhempani olivat aidosti surullisia ja näyttivät sen, ehkä vihaisiakin, mutta eivät raivoissaan. Tämä olikin itselleni suurin rangaistus, sillä oikeasti kunnioitin vanhempiani, enkä olisi halunnut aiheuttaa heille mielipahaa.

Jos sen sijaan vanhempi antaa kohtuuttomia ja kovia rangaistuksia, se ei yleensä aiheuta muuta kuin sen, että vanhempaa aletaan pelkäämään. Silloin asioista ei uskalla puhua, ja toisaalta kapinahenki voi nousta, eli lapsi ei kunnioita vanhempaanasa, joka toimii epäkunnioittavasti myös lasta kohtaan. Lapsi lisäksi oppii matkimalla: jos vanhempi huutaa, karjuu (en tiedä miten teillä) ja alistaa ihmeellisillä rangaistuksilla, lapsi oppii itsekin toimimaan niin ihmissuhteissa ja esim. tulevassa parisuhteessaan.

Lapsia on tosin erilaisia,ja en tarkoittanut tällä etteikö villipedon oikaisemiseen oikealle polulle auttaisi jonkinmoinen rangaistus, en ole siis mikään vapaan kasvatuksen puolustaja. Sen syyt pitää kuitenkin tulla selviksi ja lisäksi kannattaa miettiä miellaista toimimisen mallia lapselleen opettaa näissä konfliktitilanteissa. Rajat pitää lapsella olla, mutta mitä käyttää aitausmateriaalina, on se olennainen juttu. Kivimuurimainen vankila ei taida olla paikka jossa kukaan soisi lapsuuttaan viettettävän.

 

[QUOTE="apap";25230614]Ja on tiettyjä "sääntöjä" kuinka vanhempiaan kohtaan esimerkiksi tulisi käyttäytyä. Aivan kuin omassa lapsuudessanikin oli. Rajat ovat rakkautta. Toisille ne rajat tarkoittavat yhtä ja toisille toista. Toisille joulu tarkoittaa yhtä ja toisille toista.
Miksi joulu on niin suuri juttu? Ihmiset saa kamalan slaagin ja vauhkoontuvat kuin villi karjalauma, kun aletaan puhumaan joulusta.[/QUOTE]

Sääntöjä pitää toki olla ja enkä pidä pahana seuraamus rankaistuksiakaan, tämä nyt ei vaan minusta sellaiselta kuulosta. Seuraamus rangaistuksia voisi olla tietokone pois tai käytön rajoittaminen, jos ja kun se vie kaiken ajan, jouluruokia ei tänä vuonna tehdä jos niihin ei osallistu kaikki, et saa sitä tai tätä palkkiota, jos se tai tuo ei ole hoidettu. Palkkiona en näe kuitenkaan rakkautta, lahjaa joka annetaan sen vuoksi että minä välitän sinusta, palvelusta joka tehdään rakkaudesta, aikaa jota annetaan ihmiselle josta välittää jne.

Ei joulun tarvitse olla sama asia kaikille, mutta miksi ihmeessä pidät sitten joulun poisottamista niin radikaalina rangaistuksena jos se ei teillä ole tärkeä. Minun puolestani voit jättää joulun väliin, mutta onko sillä vaikutusta kasvatus keinona ...enpä usko.

 

[QUOTE="apap";25230647]Jos lukisit kirjoitettua tekstiä, niin olisit saanut selville jo joku aika sitten minun vielä miettivän asiaa.Ja ei, ei ole höttöisellä pohjalla.[/QUOTE]

Kiitos, kiitos - kovasti yritän pysyä aivoituksiesi perässä. Samalla kuitenkin itse sanot, että sanotusta rangaistuksesta on pidettävä kiinni. Mitäs miettimistä siinä sitten enää on ?!

Ai että ei höttöisellä pohjalla ?!...ihan sama...

 

Kuulostaa ihan idioottimaiselta.

Muksut saavat ensinnäkin joululahjoja - muilta kuin vanhemmiltaan. Ja ovat jouluna lomalla kuitenkin. Eli miten se nyt muka vaikuttaa, jos vanhemmilta ei lahjoja tulekaan?

Ja miten joulun voi ottaa pois? Ei sitä voi ottaa pois. Ihan sama jos mä sanoisin teille että otan teiltä perjantain pois - perjantai tulee silti.

Sitten vielä se pointti, että oppiiko ne totaalisen kurittomat hirviöt (sellaisen kuvan ap:n lapsista saan, kun mikään rangaistus ei kuulemma tehoa) muka olemaan nätisti jos heiltä "otetaan joulu pois"? Vai kannattaisiko kuitenkin alkaa käyttämään porkkanaa kepin sijasta, ja ottaa yhteyttä ihan ammattilaisiin jos omat keinot on loppuun käytetty?

 

No oli joulu miten tärkeä tai vähäpätöinen juhla hyvänsä, niin musta ei auta sekään ketään, että keksitään kokoajan pahempia ja pahempia rangaistuksia. Ei siitä kovin hyvää pohjaa lapselle/teinille synny, eikä välit vanhempiin tule sellaisilla metodeilla tule olemaan kovin hyvät myöhemminkään. Omassa lapsuudessa toimi ihan perus arestit ja arestin pituus kesti teon vakavuuden lisäksi niin kauan että itse pyysi anteeksi ja osasi osoittaa katumisen merkkejä, lopuksi vielä puhuttiin, että kai se meni perille miksi pitää toimia jollain tapaa ja jollain tapaa taas ei. Omatunnon herättely ja siihen vetoaminen toimi parhaiten. Jos kaikki maholliset keinot on todella käytetty ja mikään ei ole pitemmällä tähtäimellä tehonnut ja meno on aina vaan ihan mahotonta niin sitten kannattaa todella siirtyä ammattikasvattajan puoleen. Tuskin ne lapset siitä alkaa yhtäkkiä kilteiksi ja kuuliaisiksi kun ei vietetä joulua. Viha vanhempiaan kohtaan sellaisesta vaan kasvaa.

 

ap. Oletko ajatellut, että nuoresi saattaa olla vaikka koulukiusattu? Masentunut? Siksi ei liikuta minkään (tietokoneen, puhlimen tms) poisotto. Ja siksi sotii kaikkia sääntöjä vastaan. Osoita lapsellesi rakkautta, myötätuntoa ja kehu lastasi!! Vaikka se tuntuisikin toivottaman säällittävältä kakaralta. Arvokas on jokainen ihmisyksilö.

Rangaistus keksitään TIETYSTÄ rikotusta säännöstä HETI ja toteutetaan se HETI. Ei niin, että parin kuukauden päästä sinua odottaa se ja se, jos et NYT tottele. Eikai se kiinnosta tasan ketään, ei nuorta eikä lasta, mitä kahden kuukauden tai puolen vuoden päästä tapahtuu, jos nyt toimii toisin kuin pitäisi.

Pelkillä rajoilla ei lasta kasvateta terveeksi.

Ihan sama miten kukakin joulun käsittää ja sen kokee. Jo ajatus, että "pääsee näpäyttämään" tai "rangaistuksista pahin" tuo aika julman mielikuvan. Jos siis kasvatus on tuolla pohjalla että rangaistusta rangaistuksen perään. Mene joskus nuoresi luo ja halaa sitä, kun se riehuu eikä tottele! Nuorikin on vielä lapsi ja tarvitsee rakkautta ja hyväksyntää. Se odottaa, että te vanhemmat näytätte rakkautta ja lempeyttä, olette oikeasti läsnä ja kuuntelisitte.

Nimimerkillä: Itse samanlaisten tyrannien luona kasvanut, terapiaa vuosia takana ja vielä edessäkin...

 

Jos sen joulun "ottaisi pois", sen pitäisi koskea koko perhettä. Ei kuusta, ei koristeita, ei jouluruokia, ei lahjoja. Mutta se, että jotkut joutuisivat katsomaan vierestä toisten joulunviettoa, on mun mielestäni yksinomaan julmaa.