MEISTÄ TEHTIIN ls-ILMOITUS KUN KÄYDÄÄN SAUNASSA

sosiaali rouva sitten kävi keskustelimme pitkät pätkät lasten ollassa päiväunilla, kyseli parisuhteesta,;kuinka ollaan tavattu jne, lapsista minkä luontosia mitä tapoja.mistä leikestä pitää ja ja minkälainen päivärytmi meillä on.... itse ilmoitushan todettiin aiheettomaksi koska ilmoituksen mukaan menimme kaljalle, kerroin ruoraan että menemme lauantailtana saunaan ja tosiaan saunatakeissa ja pyyhkeissä niin kukaan ei voi käsittää väärin että menisimme baariin ja lähin baarikin kun siaitsee 2 kilometrin päässä.... näytin saunatilat sosrouvalle, näytin millainen järjestely meillä on saunaan mennessä, molemmat lapset nukkuu pinnasängyssä( sille joka sanoi että isompihan pääsee pois sängystä niin eipä meidän taapero osaa kiivetä sängystä pois.....), testattiinpa jopa itkuhälyttimen kuuluvuus niin että sos täti jätti toisen pään pukuhuoneeseen, laittoi pukuhuoneen ja saunan oven kiinni ja meni saunanlauteille istumaan, toinen pää meillä oli täällä kotona ja esikoinen leikki huoneessaan, sos tädin mukaan lelunkolahdukset, puheet ym nuoremman kähinät kuului selvästi saunaan asti kun itkuhälyytin oli kovimmillaan(niinkuin meilläkin aina).... hän ei nähnyt mitään syytä lastensuojelu asiakkuuteen, tietenkään hän ei saunomista suositellut muttei"kieltänytkää" sanoi että se on jokaisen vanhemman oma päätös mutta että hän ei koe sitä vaaraksi meidän lapsille että ollaan puolituntia kerran viikossa itkuhälyttimen kanssa saunassa kun lapset nukkuu pinnasängyissä, hän itse vertasi myös meidän tilannetta omakotitaloasumiseen...

Hieno juttu, ap! Vaikka olihan tuo jo selvää muutenkin.

Ja jos olisin ilkeä, sanoisin joillekin tässä ketjussa, että..... Mutta koska en ole, totean vain, että kyllä se maalaisjärki on ihan meitä jokaista varten. Joku sitä osaa käyttää, joku ei.

Tähän ei lisättävää. Ja tuo asia ratkesi juuri niinkuin sen pitikin!

 

Ei ole mahdollista olla kaksia (tai useampia) kriteerejä sille mikä on oikein ja mikä väärin.

Jos okt:ssä asuvan yksinhuoltajan on "lupa" käydä suihkussa/saunassa kun lapset nukkuu, on se lupa muillakin. Olisihan hänelläkin periaatteessa mahdollisuus toimia toisin?

Musta kaikki ls-ilmoitukset tulisi käsitellä samalla tarkkuudella ja kriteereillä kuin rikosilmoituksetkin, ja rikosasiat käräjillä. Valtakunnallinen normisto siitä mikä on KAIKILLE sallittua, mikä on ok ja mikä taas heitteillejättöä, pahoinpitelyä jne. Siis ennakkotapausrekisteri josta jokainen sossu (ja asiakas) voisi tarkistaa mikä on oikea linja. Nyt mennään liikaa mutulla ja pärstäkertoimella.

Toistan vielä, että roskien vienti tai koiran pissatus tai se saunominen ei voi olla asioita joista on eri määräykset yksinhuoltajille, pariskunnille ja vaikka reissutyömiesten muijille. Ei vaan voi! Jos saunominen itkuhälyn kantaman päässä on ok, se on sitä kaikille!

Huomaa että näistä asioista keskustelee ja osin päättääkin ihmiset joilla ei ole mitään käsitystä siitä miten tarkasti tällaiset tulisi yhdenmukaistaa. Siinä ei voi olla kyse mielipiteestä tai tilannetekijöistä tai siitä onko lapsen vanhemmat muuten kunnollisia ja sossutätiä miellyttäviä. Jos tämä linja ettei saunoa saa, tulisi käyttöön, tulisi myös harkita ls-toimenpiteitä ulkona nukuttaville, maatalon omistajille, pihatöiden tekijöille ja kaikille niille muille ketkä ei ole koko ajan lapsesta kädenmitan päässä!

Peesi, paitsi että kyllä aika ja matka merkitsee. Omakotitalossa voi saunoa vaikka alakerran saunassa, kun yläkerassa lapset nukkuvat. Muta ei lähdetä kasvihuonetta kastelemaan, saunomaan taloyhtiön saunaan tai kaljalle lähibaariin. On aivab sama onko syy oluen otto vai joku muu. Ratkaisevaa on valvonta ja miten hyvin pääsee hätätilanteessa paikalle.

Nykyaikana voi vaikka järjestää lastenhuoneeseen videovalvonnan ja seurata kännykällä tilanneta, jos vain haluaa. Mutta kuinka nopeasti sitä loppujen lopuksi ehtii paikalle.

 

Me käytiin vuorotellen saunassa, kun meillä oli pienet kakrut.

 

Ei ole mahdollista olla kaksia (tai useampia) kriteerejä sille mikä on oikein ja mikä väärin.

Jos okt:ssä asuvan yksinhuoltajan on "lupa" käydä suihkussa/saunassa kun lapset nukkuu, on se lupa muillakin. Olisihan hänelläkin periaatteessa mahdollisuus toimia toisin?

Musta kaikki ls-ilmoitukset tulisi käsitellä samalla tarkkuudella ja kriteereillä kuin rikosilmoituksetkin, ja rikosasiat käräjillä. Valtakunnallinen normisto siitä mikä on KAIKILLE sallittua, mikä on ok ja mikä taas heitteillejättöä, pahoinpitelyä jne. Siis ennakkotapausrekisteri josta jokainen sossu (ja asiakas) voisi tarkistaa mikä on oikea linja. Nyt mennään liikaa mutulla ja pärstäkertoimella.

Toistan vielä, että roskien vienti tai koiran pissatus tai se saunominen ei voi olla asioita joista on eri määräykset yksinhuoltajille, pariskunnille ja vaikka reissutyömiesten muijille. Ei vaan voi! Jos saunominen itkuhälyn kantaman päässä on ok, se on sitä kaikille!

Huomaa että näistä asioista keskustelee ja osin päättääkin ihmiset joilla ei ole mitään käsitystä siitä miten tarkasti tällaiset tulisi yhdenmukaistaa. Siinä ei voi olla kyse mielipiteestä tai tilannetekijöistä tai siitä onko lapsen vanhemmat muuten kunnollisia ja sossutätiä miellyttäviä. Jos tämä linja ettei saunoa saa, tulisi käyttöön, tulisi myös harkita ls-toimenpiteitä ulkona nukuttaville, maatalon omistajille, pihatöiden tekijöille ja kaikille niille muille ketkä ei ole koko ajan lapsesta kädenmitan päässä!

Peesi, paitsi että kyllä aika ja matka merkitsee. Omakotitalossa voi saunoa vaikka alakerran saunassa, kun yläkerassa lapset nukkuvat. Muta ei lähdetä kasvihuonetta kastelemaan, saunomaan taloyhtiön saunaan tai kaljalle lähibaariin. On aivab sama onko syy oluen otto vai joku muu. Ratkaisevaa on valvonta ja miten hyvin pääsee hätätilanteessa paikalle.

Nykyaikana voi vaikka järjestää lastenhuoneeseen videovalvonnan ja seurata kännykällä tilanneta, jos vain haluaa. Mutta kuinka nopeasti sitä loppujen lopuksi ehtii paikalle.

KÄVELEMÄLLÄ 32SEKUNTTIA

 

Ei ole mahdollista olla kaksia (tai useampia) kriteerejä sille mikä on oikein ja mikä väärin.

Jos okt:ssä asuvan yksinhuoltajan on "lupa" käydä suihkussa/saunassa kun lapset nukkuu, on se lupa muillakin. Olisihan hänelläkin periaatteessa mahdollisuus toimia toisin?

Musta kaikki ls-ilmoitukset tulisi käsitellä samalla tarkkuudella ja kriteereillä kuin rikosilmoituksetkin, ja rikosasiat käräjillä. Valtakunnallinen normisto siitä mikä on KAIKILLE sallittua, mikä on ok ja mikä taas heitteillejättöä, pahoinpitelyä jne. Siis ennakkotapausrekisteri josta jokainen sossu (ja asiakas) voisi tarkistaa mikä on oikea linja. Nyt mennään liikaa mutulla ja pärstäkertoimella.

Toistan vielä, että roskien vienti tai koiran pissatus tai se saunominen ei voi olla asioita joista on eri määräykset yksinhuoltajille, pariskunnille ja vaikka reissutyömiesten muijille. Ei vaan voi! Jos saunominen itkuhälyn kantaman päässä on ok, se on sitä kaikille!

Huomaa että näistä asioista keskustelee ja osin päättääkin ihmiset joilla ei ole mitään käsitystä siitä miten tarkasti tällaiset tulisi yhdenmukaistaa. Siinä ei voi olla kyse mielipiteestä tai tilannetekijöistä tai siitä onko lapsen vanhemmat muuten kunnollisia ja sossutätiä miellyttäviä. Jos tämä linja ettei saunoa saa, tulisi käyttöön, tulisi myös harkita ls-toimenpiteitä ulkona nukuttaville, maatalon omistajille, pihatöiden tekijöille ja kaikille niille muille ketkä ei ole koko ajan lapsesta kädenmitan päässä!

Peesi, paitsi että kyllä aika ja matka merkitsee. Omakotitalossa voi saunoa vaikka alakerran saunassa, kun yläkerassa lapset nukkuvat. Muta ei lähdetä kasvihuonetta kastelemaan, saunomaan taloyhtiön saunaan tai kaljalle lähibaariin. On aivab sama onko syy oluen otto vai joku muu. Ratkaisevaa on valvonta ja miten hyvin pääsee hätätilanteessa paikalle.

Nykyaikana voi vaikka järjestää lastenhuoneeseen videovalvonnan ja seurata kännykällä tilanneta, jos vain haluaa. Mutta kuinka nopeasti sitä loppujen lopuksi ehtii paikalle.

http://kaksplus.fi/keskustelu/t1339303

Tätä tarkoitin itse. Miksi tuo on maalla ok mutta taas toisessa tapauksessa ei olisi?

 

Peesi, paitsi että kyllä aika ja matka merkitsee. Omakotitalossa voi saunoa vaikka alakerran saunassa, kun yläkerassa lapset nukkuvat. Muta ei lähdetä kasvihuonetta kastelemaan, saunomaan taloyhtiön saunaan tai kaljalle lähibaariin. On aivab sama onko syy oluen otto vai joku muu. Ratkaisevaa on valvonta ja miten hyvin pääsee hätätilanteessa paikalle.

Nimenomaan, ja tässä tapauksessahan kaikki oli erinomaisesti järjestetty, kuten äsken myös sossuntädin toimesta varmistettiin.

Kaikki eivät halua tai voi asua omakotitalossa, niin kyllä sitä taloyhtiön saunaa silloin käytetään. Mitä ihmettä tuolla hysterisoinnilla oikein voitetaan, en käsitä. Ehkä siitä saa itselleen silmänlumemielenrauhan ja hyvän vanhemman sädekehän. Mutta joskus kuitenkin tulee se päivä, kun ne lapset ei enää valvonnan alaiseksi suostu, ja silloin voi olla kyse paljon isommista jutuista kuin siitä että tippuu sängystä ja tulee kuhmu.

 

Ai se selviskin se juttu, hienoa AP!!! Sinne meni hukkaan yhteiskunnan varoja taas, kiitos jonkun idiootin. Eihän kukaan voi muuta kuin keksiä tuon kaljallemeno-jutun, koska kylpytakit päällä menevät saunomaan. Kunnon rapsut pitäs tuolle kiusantekijälle antaa!

Noniin mussuttajat, mites nyt suu pannaan ja varsinkin tämän ketjun "normaaliäiti" "sossu" joka oli heti maalaamassa piruja seinille kun ap aivan syystä oli tuohtunut.

 

Ai se selviskin se juttu, hienoa AP!!! Sinne meni hukkaan yhteiskunnan varoja taas, kiitos jonkun idiootin. Eihän kukaan voi muuta kuin keksiä tuon kaljallemeno-jutun, koska kylpytakit päällä menevät saunomaan. Kunnon rapsut pitäs tuolle kiusantekijälle antaa!

Noniin mussuttajat, mites nyt suu pannaan ja varsinkin tämän ketjun "normaaliäiti" "sossu" joka oli heti maalaamassa piruja seinille kun ap aivan syystä oli tuohtunut.

ja "äiti" ja "H" taisi nyt tulla itselle ripulit housuun kun yhteiskunta ei tuekkaan heidän hyysteerisiä kasvatustapojaan

 

No en jaksanut ku ekan sivun lukea, mut jos teillä on saunasta kotiin 5 rappua ja 2 ovee, niin jossain kyllä puuttuu ovi.. löylyhuoneesta?pesuhuoneesta?pukuhuoneesta? vai kenties teidän ulko-ovi..

No mut asiaan, meillä oli ennen sauna (okt) ulkorakennuksessa ja käytiin siellä ilman itkuhälyttimiäkin..

 

Minne ne hysteerikot katos???

 

Ap, minkä merkkinen itkuhälytin teillä on?

Voisin olla kiinnostunu samanlaisesta, jonka äänentoisto riittää kahden suljetun oven läpi löylyn yli kuulumaan jopa lelujen kolahduksista lattiaan.

 

Älä ota itseesi.

Jos joku oikeasti tosissaan luuli että te menette sinne saunaan ryyppäämään, niin eikös ole ihan hyvä asia että teki ilmoituksen ja kantoi huolta lapsistanne.
Ja lastensuojelun velvollisuus on tarkistaa jokainen ilmoitus. Homma selviää, ja sitten jatkatte elämäänne eteenpäin kuten ennenkin.

 

Taitaa se pahin ap:n rikos olla se kun käy _kahdestaan miehensä kanssa_ saunassa. Sehän se tässä kismittää

Luulitko olevasi esimmäinen joka tuota yrittää? Eiks toi oo sun mielestäs yhtään halpaa?

Silleenhän se yleensä menee, että kun pätevät argumentit loppuu, vedotaan kateuteen tms.

heh.. mä pääsisin koska tahansa miehen kans kaksin saunaan. mun sisko vois hoitaa taaperoa ja vauvaa sillä aikaa. että eipä syytä kateuteen ja vaikka ei yhdessä saunotakaan on meidän suhde erittäin hyvässä kunnossa koska kahden keskistä aikaa osataan viettää kotona kun lapset nukkuu. kateuskortti ei todellakaan toimi tässä ketjussa lapsia ei jätetä yksin kotiin ja sillä selvä

 

Kielenkäytöstäsi pitäisi tehdä lastensuojeluilmoitus.

 

ja mä oon käynyt pyykkituvallakin niin että olen jättänyt lapset keskenään sisälle ( sijaitsi toisessa talossa, noin 200 metrin päässä. pakko kai se pyykkiä oli pestä ja vuoro oli otettava silloin kun sai, oli aika kovalla käytöllä se pyykkitupa. ( omaa konetta ei olut ja pyykkiä on pakko ihmisn pestä)

Tuskin pyykkitupaa saa missään taloyhtiössä käyttää yöaikaan.

Ja minkä ikäisiä lapses tuolloin oli? Ota huomioon että ap:n lapset on melko avuttomassa iässä vielä.

Kyllä kuule monella onnistuis ottaa ne lapsetkin mukaan sinne pyykkituvalle. Mut valintojahan nää. Joku valitsee varovaisemman linjan, joku toinen taas ei viitsi nipottaa. Kummille sattuu todennäköisemmin niitä vahinkoja?

nuorin muutaman kuukauden ja vanhin ekaluokkalainen. useinkin pienet olivat nukkumassa, en kai mä sen takia uniaikaa muuta että raahaan mukaan pyykkituvalle huutavan ipana. Vein sis pyykit , tulin takaisin,. kun kone oli pyörinyt loppuun menin taas, en mä siellä tuntitolkulla aikaani viettänyt.

Sä kans et tunnu osaavan yhtään ajatella. Ei sitä uniaikaa ois tarvinnu muuttaa, oisit voinut mennä pyykit ottaa sillon ku lapset hereillä. Hitto kun kaikki on muka aina niin vaikeaaa yhyy.y.y..y.y

ei pyykkituvalla se onnistu noi vain. ei toisen vuoroja voi käyttää. järki hoi!

Jessus rollo! Kai sinäkin olisit voinut varata päivävuoroja ja miten helkkarin aikasin sun lapset menee nukkumaan kun viimeinen pesutupavuoro on useinkin 18-20! Oleyt kyllä aika kamala äiti! Tuomitset aina muut milloin mistäkin, mutta itse saat tehdä ihan mitä vaan!

 

Mun on pakko sanoa, etten lähtis saunaan tai pesutupaan ilman lapsia! jotenkin se tuntuu oikealta käytökseltä lapsia kohtaan!
Kuka nauttii kun tietää että lapset on yksin kotona?
Tai miten hyvin ne pyykit tulee laitetua, kun lapset on yksin kotona?

 

Ap, minkä merkkinen itkuhälytin teillä on?

Voisin olla kiinnostunu samanlaisesta, jonka äänentoisto riittää kahden suljetun oven läpi löylyn yli kuulumaan jopa lelujen kolahduksista lattiaan.

En ole ap, mutta meillä on Angelsounds itkuhälytin joka on toodella herkkä. Lähettää ääntä koko ajan (eikä vain käynnisty jos ääntä alkaa kuulumaan), mukana tulee lapsen alle laitettava patja joka hälyttää hengityskatkoksista tai jos patjalta poistutaan, mutta sitä ei ole pakko käyttää, häläri toimii hyvin ilman sitä.

 

Vahditteko te vouhottajat muksujanne 24/7. Ette ees nuku tms. EI missään nimessä voi olla sekuntiakaan missään. Istutte vaan sängyn vieressä ja toljotatte taukoamatta?

En. Mutta en myöskään sauno kahdestaan mieheni kanssa, jos lapset jäävät ilman valvontaa siksi aikaa.

Otetaanko esimerkki.

Jos istutte pihalla illan hämärässä ja lapsi nukkuu omassa huoneessa, niin istutteko silloin vuorotellen 15minuutin vuoroissa, vai kuinka toimitte?

Terassin ovi on auki ja on kuuloyhteys lapseen. Ei ole tarpeen vuorotella.

Ahaa... Eli jos lentokone yms aiheuttaa hetkellisen metelin ja estää mahdollisen kuulemisen, niin toinen teistä juoksee kärppänä kattoo, ettei pikku mussukasta ole vain lähtenyt inahdustakaan ja että kaikki on hyvin..

Tottakai, ilman muuta. Aivan varmasti jomi kumpi käy katsomassa lasta.

 

Vahditteko te vouhottajat muksujanne 24/7. Ette ees nuku tms. EI missään nimessä voi olla sekuntiakaan missään. Istutte vaan sängyn vieressä ja toljotatte taukoamatta?

En. Mutta en myöskään sauno kahdestaan mieheni kanssa, jos lapset jäävät ilman valvontaa siksi aikaa.

Otetaanko esimerkki.

Jos istutte pihalla illan hämärässä ja lapsi nukkuu omassa huoneessa, niin istutteko silloin vuorotellen 15minuutin vuoroissa, vai kuinka toimitte?

Terassin ovi on auki ja on kuuloyhteys lapseen. Ei ole tarpeen vuorotella.

Ja ap:lla oli kuuloyhteys muksuihin vai mitä varten ne hälyttimet on olemassa? Koristeina :xmas:

Eiköhän se itkuhälytin ole tarkoitettu korvaamaan sitä toivottavaa kuulo-/näköyhteyttä. Ensisijaista olisi olla läsnä lapsen luona, jos mahdollista. Ja ap:n tilanteessa se olisi täysin mahdollista (se kuuluisa vuorottelu).

 

Taitaa se pahin ap:n rikos olla se kun käy _kahdestaan miehensä kanssa_ saunassa. Sehän se tässä kismittää

Luulitko olevasi esimmäinen joka tuota yrittää? Eiks toi oo sun mielestäs yhtään halpaa?

Se ei tee siitä yhtään vähemmän totta.

Ei tuo mua aikanaan provosoi, jos se on tarkoitus. Mun mielestä se on huono argumentti, kertoo kirjoittajan väittelykyvystä ja kyvystä ymmärtää ihmisten toimintaa. "Kaikki vihaa mua, ne onkin vaan KATEELLISIA mulle". Teinipissistasoinen kommentti.

 

Vielä kerran: mulle on aivan yks paskan maku mitä te kakaroittenne kanssa teette, mutta itse en lähde miehen kanssa yhdessä saunaan ja jätä vauvaa edes itkuhäläriyhteyden varaan, vaan vuorottelemme. Se ei ole mikään ongelma minulle eikä mikään ongelma miehelleni, osaamme ja pystymme saunomaan erikseen. Lapset kasvaa äkkiä ja kohta voidaan vaikka saunoa yhdessä kaikki kolme. Ja pian lapsi on tarpeeksi iso olemaan itsekseenkin jonkun tovin.

Tämä siksi, että minä en halua olla siinä tilanteessa että mietin "mitä jos". Kuten sanottu, en usko tällaisen varovaisuuden lasta pilaavan (en ole YLIhysteerinenkään!) -useimmat vahingot johtunevat ihan jostain muusta kuin vanhempien varovaisuudesta

Mutta jos joku muu pystyy saunomaan rauhassa miehensä kanssa kun pienet lapset nukkuu kotona keskenään, siitä vaan. Mä en pystyis, mutta onneks mun ei tarttekaan aatella kuin oman lapseni hyvinvointia =)

 

Peesi, paitsi että kyllä aika ja matka merkitsee. Omakotitalossa voi saunoa vaikka alakerran saunassa, kun yläkerassa lapset nukkuvat. Muta ei lähdetä kasvihuonetta kastelemaan, saunomaan taloyhtiön saunaan tai kaljalle lähibaariin. On aivab sama onko syy oluen otto vai joku muu. Ratkaisevaa on valvonta ja miten hyvin pääsee hätätilanteessa paikalle.

Nimenomaan, ja tässä tapauksessahan kaikki oli erinomaisesti järjestetty, kuten äsken myös sossuntädin toimesta varmistettiin.

Kaikki eivät halua tai voi asua omakotitalossa, niin kyllä sitä taloyhtiön saunaa silloin käytetään. Mitä ihmettä tuolla hysterisoinnilla oikein voitetaan, en käsitä. Ehkä siitä saa itselleen silmänlumemielenrauhan ja hyvän vanhemman sädekehän. Mutta joskus kuitenkin tulee se päivä, kun ne lapset ei enää valvonnan alaiseksi suostu, ja silloin voi olla kyse paljon isommista jutuista kuin siitä että tippuu sängystä ja tulee kuhmu.

Mitä tarkoitat sillä, että asiat oli erinomaisesti järjestetty? Sosiaalityöntekijähän juuri ei suositellut tuota tapaa (kuten ihan arvattavaa on). Mun mielestä ap:n puolustajista kertoo aika paljon se, että täällä hehkutetaan miten hieno homma tää ap:n saunassakäynti nyt tosiaankin on, kun sitä ei suositeltu, mutta ei nyt kiellettykään.

 

Minne ne hysteerikot katos???

"Hysteerikot" hoitaa lapsiaankin välillä. Saattaa jopa viettää aikaa siippansa kanssa, vaikkei sauna ole lämpiämässä.

 

Ap, minkä merkkinen itkuhälytin teillä on?

Voisin olla kiinnostunu samanlaisesta, jonka äänentoisto riittää kahden suljetun oven läpi löylyn yli kuulumaan jopa lelujen kolahduksista lattiaan.

En ole ap, mutta tässä sulle noi kriteerit omaava hälytin.

http://www.ellos.fi/DetailPages/DetailPage.aspx?categoryid=8291&productId=211805&SellingFlag=SearchText&SearchBackLink=

ja hyvin toimii

 

Mun on pakko sanoa, etten lähtis saunaan tai pesutupaan ilman lapsia! jotenkin se tuntuu oikealta käytökseltä lapsia kohtaan!
Kuka nauttii kun tietää että lapset on yksin kotona?
Tai miten hyvin ne pyykit tulee laitetua, kun lapset on yksin kotona?

Peesi. Täällä moni on sitä mieltä, että kaikki sellainen on ok ja hienoa, mikä ei todennäköisesti, ehkä ja luultavasti aiheuta lapselle mitään. Mulle lähtökohta lasteni hoitamisessa on ajatella heidän parastaan niin hyvin kuin pystyn. He eivät ole pyytäneet syntyä tähän maailmaan - minun hommani on huolehtia heistä. Niin kauan kun he ovat pieniä, mietin aina mikä on oikeaa käytöstä heitä kohtaan, eikä välttämättä sitä mikä on oma senhetkinen mielihaluni.