Miten ihmisillä on varaa elää niin leveästi? Teidän mielestänne ihan tavisperheellä on muka varaa kaikkeen.

  • Viestiketjun aloittaja "Tavis"
  • Ensimmäinen viesti
"meh"
[QUOTE="helmi";30387389]Minä en meinaa mitään, mutta luepas hiukan tarkemmin se viesti, johon kommentoin. :D[/QUOTE]

Niin siis ap:lla on lainaa talosta 230te ja nettotulot n 4te/kk eli 48te/v. Eli heillä on lainaa melkein viiden vuoden nettotulojen verran. Ja jos talo kokonaisuudessa maksoi 260te, niin todennäköisesti se on aikalailla käypä hinta ja talon arvo alueella jossa "tontit eivät maksaa kovin paljon". Ja 155m2 perinnetalo ei muutenkaan kuulosta siltä, että kysessä olisi miljoonan arvoinen lukaali ;)
 
...........
[QUOTE="Realisti";30387416]Hohhoi. Jos ap itse valittaa että rahaa ei jää tarpeeksi muuhun kulutukseen, niin eikös se nyt silloin ole liian kallis.

Enkä ymmärrä miksi kukaan olisi kateellin ap:n tilanteesta. Kuulostaa lähinnä lainarahalla kulissielämää ylläpitävältä pienituloiselta elämäänsä kyllästyneeltä mammalta, jolla on jo lähes kaikki mitä maailmassa voi saada ja silti on tyytymätön eikä nää omaa hyvinvointiaan minkään arvoisena. Ihana elämä, kateellisuudelle aihetta?[/QUOTE]

EI ei ei lainasumma ei ole liian iso, AP:n perheen kulutustottumukset ovat liian isot tuloihin nähden. Heillä olisi todennäköisesti ongelmia vaikka olisi puolet pienempi laina.
 
2+2+1
Kivastihan teillä menee. Aika harvalla on varaa kaikkeen; uuteen omakotitaloon, audeihin, merkkivaatteisiin ja vielä matkusteluun jne.

Meillä tulot nyt n. 1800€, normisti 3000€ eikä ole varaa juuri muuhun kuin elämiseen. Luksukset voi unohtaa. :)
 
"Mymy"
Ap, mitä sinun mielestäsi tuolle teidän tilanteelle pitäisi tehdä ja kenen - meidän palstamammojen, yhteiskunnan, itsenne, sosiaalitoimen, pomosi, psykoterapeutin ja naapureiden?

Pienillä kulutustottumusten muutoksilla saisitte lainankin helpommin maksettua luulen ma.

Kun me aikanaan haettiin lainaa, pankki ei oikein alkanut heti myöntämään, koska HEIDÄN laskelmien mukaan meillä ei olis pitäny rahojen riittää edes ruokaan ja vuokranmaksuun, puhumattakaan siitä että säästöjäkin jäis :D
 
jkllh
[QUOTE="meh";30387418]Niin siis ap:lla on lainaa talosta 230te ja nettotulot n 4te/kk eli 48te/v. Eli heillä on lainaa melkein viiden vuoden nettotulojen verran. Ja jos talo kokonaisuudessa maksoi 260te, niin todennäköisesti se on aikalailla käypä hinta ja talon arvo alueella jossa "tontit eivät maksaa kovin paljon". Ja 155m2 perinnetalo ei muutenkaan kuulosta siltä, että kysessä olisi miljoonan arvoinen lukaali ;)[/QUOTE]

Niin-in? Mitä haluat sanoa? Ap:lla on viisi tonnia säästössä ja ainakin 30000e (talon arvo miinus velat) muuta omaisuutta, todellisuudessa todennäköisesti paljon enemmän (jos talon rakennuskustannukset ovat 260000e, niin sen arvo on reaalimaailmassa paikasta riippuen jotain välillä 300-400000e).
 
"Realisti"
[QUOTE="helmi";30387424]Sama juttu sinulle, luepas tarkemmin se visti, johon kommentoin. :)[/QUOTE]

Niin, siinä minä sanoin "Teidän asumus maksaa melkein viiden vuoden nettotulot. ". Jos pitää takertua siihen, että en hoksannut mainita "maksaa lainana" niin voit miettiä onko sulla mitään oikeaa sanomista, vai peitätkö argumenttien puutetta tarttumalla yhden sanan puutteeseen. Eiköhän jokainen järkevä lukijä ymmärrä, että kyse oli lainan määrästä ja lainan maksamisesta, eikä talon kokonaisarvosta.
 
"Realisti"
Niin-in? Mitä haluat sanoa? Ap:lla on viisi tonnia säästössä ja ainakin 30000e (talon arvo miinus velat) muuta omaisuutta, todellisuudessa todennäköisesti paljon enemmän (jos talon rakennuskustannukset ovat 260000e, niin sen arvo on reaalimaailmassa paikasta riippuen jotain välillä 300-400000e).
Mitä hittoa se sitten valittaa että joutuu köyhäilemään, jos kerran omaisuutta on vaikka kuinka paljon?

Mä en ymmärrä mikä järki tässä on: ap valittaa ettei ole varaa kaikkeen mahdolliseen. Hänelle sanotaan, että ihan ymmärrettävää, kun olette ostaneet tuloihin nähden noin kalliin talon ja siitä on iso laina. Sitten aletaan väittää vastaan että eikä ole, ihan normaali laina ja se on ok ja rahaakin jää vaikka kuinka...

Ööö eikös koko ketjun pointti ollut se, että ap:n mielestä heillä ei ole rahaa vaikka kuinka?
 
"hotmama"
Ap teidän kulutustottumuksissa on kyllä vähän korjattavaa. Samoin asenteessa.

Tuloihin suhteutettuna teillä on iso asuntolaina. Hyväksy se. Olette päättäneet käyttää ison osan tuloista asumiseen. Se tarkoittaa, että muuhun jää vähemmän.

Minusta teidän kulutusmahdollisuuksissa ei ole mitään vikaa. Saatte kaiken tarpeellisen ihan helposti. Sen sijaan et saa kaikkea, mitä HALUAT. Harva meistä saa. Jos sulla olisi varaa ostaa kaikki vaatteet uutena, alkaisit haluta kalliimpia vaatteita. Aina haluaa enemmän kuin on. Se on ihmisluonto.

Meidän perheen nettotulot on noin 6000 eur / kk. Asumisen jälkeen käteen jää n. 4000 eur. Ollaan siis ihan mukavasti toimeentulevia, 2 aikuista, 2 lasta.

Ostan
- omat vaatteet hm/lindex/tms
- lasten vaatteet käytettynä, joskus satunnaisesti uutta hm/lindex
- lasten kengät käytettynä
- ruoka 400 eur / kk (Lidl, Prisma, punaiset laput, paljon puuroa, keittoja jne)
- sisustustavarat, huonekalut jne käytettynä, alennuksesta, mallikappaleita

Me ei ylipäätäänkään ostella paljoa. Ei ole padeja, ei krääsää eikä roinaa, vain yksi auto (miehen), lelut kirpparilta, uudet jouluna tai synttärinä. Käyttöhuonekalut on edullisia, koska lapsiperheessä on ihan turha ostaa kalliita sohvia, jotka kuitenkin sotkeentuu tai hajoaa. Kaikki ylimääräinen pyritään myymään tai antamaan pois. Ei käydä teattereissa, kylpylöissä, risteilyillä, hoplopeissa tms. Meistä se on ihan turhaa rahanmenoa. En IKINÄ käy missään kauneushoidoissa, laita kynsiä tai ripsiä tms! Ennemmin käydään luontoretkillä, suvun mökillä (ilmaiseksi) ja uimahallissa. Paljon tavataan kavereita, kyläillään monta kertaa viikossa.

Sen sijaan meillä on kallis telkkari. Mulla on pari kallista laukkua, n. 500 eur / kpl. Ostetaan sisustustavaraa harkiten, mutta vähän kalliimpaa. Designlamppuja ja -kirjahylly. Kamera on kallis, puhelimet kalliit.

Pointti: Sä et voi tietää mitä ratkaisuja ne "rikkaat" tekee muussa elämässään. Yksi tuhlaa harvemmin ja ostaa sitten kallista. Toinen, kuten sinä, käyttää vähän enemmän vähän kaikkeen eikä sitten ikinä ole mihinkään oikeasti rahaa.
 
  • Tykkää
Reactions: Phoebsi
extratkin
Tosiasia on, että kaikki on niin kallista, että kenelläkään perustuloisella ei ole varaa kaikkeen luksukseen. Me ollaan alle keskituloisia, eli mies suunnilleen keskituloinen ja minä alle. Vaatteisiin myönnän käyttäväni paljon rahaa, mutta sitten en ostamaan kallista kosmetiikkaa, en teetä kampaamossa käsittelyjä hiuksiin, sisustus on tarpeenmukaista, en ostele vaan sen takia, että jokin olisi trendikästä juuri nyt. Emme tee kaukomatkoja, tykkäämme matkustella Suomessa ja joskus Euroopassa. En tiedä toisiko elämääni lisäarvoa, jos olisi rahaa ostaa lisäksi se Korsin laukku pari kertaa vuodessa ja kattoon juuri muodissa oleva designvalaisin. Luultavasti lisärahalla maksaisin rivakammin lainaa pois.
 
"Jortsu"
Mun mielestä aloitus oli oikein hyvä! Minäkin sitä aikoinani opiskeluaikana kuvittelin että sitten joskus työelämään päästyäni elän palkkatuloillani mukavaa ja vaurasta elämää, ei nyt tietenkään tuhlaten ja suuressa rikkaudessa, mutta siten että pystyisi elämään helppoa elämää juurikaan menoja laskeskellen.

Mutta niinhän se ei ole elämä suinkaan mennyt, tuntuu että eläisimme koko ajan kädestä suuhun, ja siten että juuri ja juuri pysymme taloudellisesti pinnalla.

Meillä on yhteensä kuukaudessa nettotulot n. 4700€ sitten kun rouva menee takaisin töihin, ja lainanhoitokulut normaalisti n. 1700€ (nyt osa lainoista lyhennysvapaalla). Käteen jää siis muihin pakollisiin menoihin n. 3000€/kk, noista vie lämmitys, sähkö, vesi, vakuutukset, ruoka, jätehuolto, vaipat ja hygieniatarvikkeet, polttoaineet sekä muut autoilukulut aikamoisen osan. Ja meillä on molemmat autot vanhoja ja jo ajat sitten maksettuja. Rahaa pitäisi ehkä jäädä kaikkien menojen jälkeen laskennallisesti ehkä n. 1000€, mutta ainakaan tällä hetkellä ei jää. Eli kyllä tässä rahankäyttöäkin pitää tarkistella, se on selvä!

Mutta jos tässä pitäisi alkaa autoja uusimaan (kuten varmaan pitääkin), niin kyllähän se tuosta tonnista syö vielä melko ison osan sekin. Eli aika niukoille mennään sittenkin.

Mutta ajat on niukat ja huonot. Jos talous olisi kunnon kasvusuhdanteessa niin varmaan siitä talouskasvusta putoaisi muruja myös tavalliseen lapsiperheeseenkin, jossain ulkomailla kyllä varmaan ohjelmistosuunnittelijan ja lähihoitajan perhekunnan elämä varmaan olisi taloudellisesti vauraampaa! Ainakin USA:ssa ghettoneekeritkin ajavat keskimäärin paremmilla autoilla kun suomalaiset. Ja asuvat väljemmin.
 
[QUOTE="hotmama";30387555]Ap teidän kulutustottumuksissa on kyllä vähän korjattavaa. Samoin asenteessa.

Tuloihin suhteutettuna teillä on iso asuntolaina. Hyväksy se. Olette päättäneet käyttää ison osan tuloista asumiseen. Se tarkoittaa, että muuhun jää vähemmän.

Minusta teidän kulutusmahdollisuuksissa ei ole mitään vikaa. Saatte kaiken tarpeellisen ihan helposti. Sen sijaan et saa kaikkea, mitä HALUAT. Harva meistä saa. Jos sulla olisi varaa ostaa kaikki vaatteet uutena, alkaisit haluta kalliimpia vaatteita. Aina haluaa enemmän kuin on. Se on ihmisluonto.

Meidän perheen nettotulot on noin 6000 eur / kk. Asumisen jälkeen käteen jää n. 4000 eur. Ollaan siis ihan mukavasti toimeentulevia, 2 aikuista, 2 lasta.

Ostan
- omat vaatteet hm/lindex/tms
- lasten vaatteet käytettynä, joskus satunnaisesti uutta hm/lindex
- lasten kengät käytettynä
- ruoka 400 eur / kk (Lidl, Prisma, punaiset laput, paljon puuroa, keittoja jne)
- sisustustavarat, huonekalut jne käytettynä, alennuksesta, mallikappaleita

Me ei ylipäätäänkään ostella paljoa. Ei ole padeja, ei krääsää eikä roinaa, vain yksi auto (miehen), lelut kirpparilta, uudet jouluna tai synttärinä. Käyttöhuonekalut on edullisia, koska lapsiperheessä on ihan turha ostaa kalliita sohvia, jotka kuitenkin sotkeentuu tai hajoaa. Kaikki ylimääräinen pyritään myymään tai antamaan pois. Ei käydä teattereissa, kylpylöissä, risteilyillä, hoplopeissa tms. Meistä se on ihan turhaa rahanmenoa. En IKINÄ käy missään kauneushoidoissa, laita kynsiä tai ripsiä tms! Ennemmin käydään luontoretkillä, suvun mökillä (ilmaiseksi) ja uimahallissa. Paljon tavataan kavereita, kyläillään monta kertaa viikossa.

Sen sijaan meillä on kallis telkkari. Mulla on pari kallista laukkua, n. 500 eur / kpl. Ostetaan sisustustavaraa harkiten, mutta vähän kalliimpaa. Designlamppuja ja -kirjahylly. Kamera on kallis, puhelimet kalliit.

Pointti: Sä et voi tietää mitä ratkaisuja ne "rikkaat" tekee muussa elämässään. Yksi tuhlaa harvemmin ja ostaa sitten kallista. Toinen, kuten sinä, käyttää vähän enemmän vähän kaikkeen eikä sitten ikinä ole mihinkään oikeasti rahaa.[/QUOTE]

Miten nelihenkinen perhe voi pärjätä kuukauden käyttämällä ruokaan 400 euroa??? Meillä palaa minimissään 800 euroa kuukaudessa.
Olen kateellinen.
 
extratkin
[QUOTE="hotmama";30387555]Ap teidän kulutustottumuksissa on kyllä vähän korjattavaa. Samoin asenteessa.

Tuloihin suhteutettuna teillä on iso asuntolaina. Hyväksy se. Olette päättäneet käyttää ison osan tuloista asumiseen. Se tarkoittaa, että muuhun jää vähemmän.

Minusta teidän kulutusmahdollisuuksissa ei ole mitään vikaa. Saatte kaiken tarpeellisen ihan helposti. Sen sijaan et saa kaikkea, mitä HALUAT. Harva meistä saa. Jos sulla olisi varaa ostaa kaikki vaatteet uutena, alkaisit haluta kalliimpia vaatteita. Aina haluaa enemmän kuin on. Se on ihmisluonto.

Meidän perheen nettotulot on noin 6000 eur / kk. Asumisen jälkeen käteen jää n. 4000 eur. Ollaan siis ihan mukavasti toimeentulevia, 2 aikuista, 2 lasta.

Ostan
- omat vaatteet hm/lindex/tms
- lasten vaatteet käytettynä, joskus satunnaisesti uutta hm/lindex
- lasten kengät käytettynä
- ruoka 400 eur / kk (Lidl, Prisma, punaiset laput, paljon puuroa, keittoja jne)
- sisustustavarat, huonekalut jne käytettynä, alennuksesta, mallikappaleita

Me ei ylipäätäänkään ostella paljoa. Ei ole padeja, ei krääsää eikä roinaa, vain yksi auto (miehen), lelut kirpparilta, uudet jouluna tai synttärinä. Käyttöhuonekalut on edullisia, koska lapsiperheessä on ihan turha ostaa kalliita sohvia, jotka kuitenkin sotkeentuu tai hajoaa. Kaikki ylimääräinen pyritään myymään tai antamaan pois. Ei käydä teattereissa, kylpylöissä, risteilyillä, hoplopeissa tms. Meistä se on ihan turhaa rahanmenoa. En IKINÄ käy missään kauneushoidoissa, laita kynsiä tai ripsiä tms! Ennemmin käydään luontoretkillä, suvun mökillä (ilmaiseksi) ja uimahallissa. Paljon tavataan kavereita, kyläillään monta kertaa viikossa.

Sen sijaan meillä on kallis telkkari. Mulla on pari kallista laukkua, n. 500 eur / kpl. Ostetaan sisustustavaraa harkiten, mutta vähän kalliimpaa. Designlamppuja ja -kirjahylly. Kamera on kallis, puhelimet kalliit.

Pointti: Sä et voi tietää mitä ratkaisuja ne "rikkaat" tekee muussa elämässään. Yksi tuhlaa harvemmin ja ostaa sitten kallista. Toinen, kuten sinä, käyttää vähän enemmän vähän kaikkeen eikä sitten ikinä ole mihinkään oikeasti rahaa.[/QUOTE]

Kallis kamera toki pitää olla, että saa instaan ja blogiin otettua laadukkaita kuvia designhuonekaluista ja missä kohti ne kulloinkin sijaitsevat. Tosi mauttomia muuten sellaiset blogit joissa esitellään lasten uusia talvivarusteita ja kenkiä. Ja se Hayn tuoli siinä ruokapöydän vieressä näyttää niin hyvältä. Aletiskistä ostettu lasten HK-lenkistä tehty keitto ei niinkään vaikka lautanen onkin kirppikseltä edulliseen 20€ hintaan löytynyt vanha Arabia.
 
"åpoi"
[QUOTE="Mymy";30385656]Me muutettiin hometaloon. Taloa ei voi korjata. Säästöt meni siihen, kun muutettiin vuokralle - vauva meni tosi huonoon kuntoon homeesta, joten jouduttiin hävittämään myös irtaimisto posliini- ja metalliastioita lukuunottamatta. Seuras vääntöä talon myyjän kanssa ja lainan maksua samalla, kun hometalo piti pitää stabiilissa kunnossa jatkuvalla lämmittämisellä ja se väliaikasen asunnon vuokrakin piti maksaa. Ynnä runsaat lääkkeet nuorimmaiselle. Mielenterveyspoli onneksi on aikalailla ilmasta psykiatria lukuunottamatta ja lääkkeet halpoja.

Koko tarina on niin pitkä, ettei oikein voi tähän kertoilla, enkä haluakaan, ettei mene liian tunnistettavaksi. Tuota voisi verrata tulipaloon, paitsi ettei mikään vakuutus korvaa ja sen päälle tulee homeesta johtuvat sairaudet. Ja se käräjöinti.[/QUOTE]


Me myös menetettiin kaikki. Myyjäkin hoksas tuhota omaisuutensa ja kun kaupanpurku tuli ajankohtaiseksi kas. Varaton.

No tästä on jo aikaa reilu 6 vuotta.

Velkaa on kodin lisäksi toinen mokoma.
Mutta terveys palautui.

Ja.olemme elossa.
 
extratkin
Kallis kamera toki pitää olla, että saa instaan ja blogiin otettua laadukkaita kuvia designhuonekaluista ja missä kohti ne kulloinkin sijaitsevat. Tosi mauttomia muuten sellaiset blogit joissa esitellään lasten uusia talvivarusteita ja kenkiä. Ja se Hayn tuoli siinä ruokapöydän vieressä näyttää niin hyvältä. Aletiskistä ostettu lasten HK-lenkistä tehty keitto ei niinkään vaikka lautanen onkin kirppikseltä edulliseen 20€ hintaan löytynyt vanha Arabia.
Ohops lasten HK-lenkkiä ei vielä taida olla tuotannossa. HK for kids brändiä odotellessa.
 
Miten nelihenkinen perhe voi pärjätä kuukauden käyttämällä ruokaan 400 euroa??? Meillä palaa minimissään 800 euroa kuukaudessa.
Olen kateellinen.
Tekemällä paljon itse? Syömällä keskivertosuomalaista vähemmän lihaa? Käymällä kaupassa kerran viikossa eikä joka päivä?

Tässäkin pätee se että pienistä puroista kasvaa suuria jokia: mieti, paljon tekee kuukaudessa se että perhe juo 3 litraa maitoa päivässä, syö maustettuja rahkoja ja jugurtteja, ostaa kaikki leivät ja leivonnaiset valmiina, ostaa paljon tuoremehuja ja limsoja ... Ja se, että niin kamalan monella on tarve pitää jääkaappi aina täynnä ja siellä pitää olla aina kaikkea kaiken varalta. Että jos tekee vaikka mieli jotain, niin sitä on heti saatavilla.

Ja se ruokahävikki kotitalouksissa, aijai.
 
"Mymy"
Tekemällä paljon itse? Syömällä keskivertosuomalaista vähemmän lihaa? Käymällä kaupassa kerran viikossa eikä joka päivä?

Tässäkin pätee se että pienistä puroista kasvaa suuria jokia: mieti, paljon tekee kuukaudessa se että perhe juo 3 litraa maitoa päivässä, syö maustettuja rahkoja ja jugurtteja, ostaa kaikki leivät ja leivonnaiset valmiina, ostaa paljon tuoremehuja ja limsoja ... Ja se, että niin kamalan monella on tarve pitää jääkaappi aina täynnä ja siellä pitää olla aina kaikkea kaiken varalta. Että jos tekee vaikka mieli jotain, niin sitä on heti saatavilla.

Ja se ruokahävikki kotitalouksissa, aijai.
Ostamalla suoraan tilalta puolikkaan mullikan ja toiselta tilalta puolikkaan poron pakastimeen. Ja kalaa suoraan kalatehtaalta joitakin kiloja pakastimeen. Keräämällä vähintään sata litraa marjoja pakastimeen. (No okei, näitä voi olla tosi vaikea toteuttaa etelässä.) Leipää syödään jos jaksaa itse leipoa, muuten syödään puuroa. Vain yksi liharuoka päivässä. Toinen ruoka puuroa marjojen kanssa tai sitten kasvisruoka kananmunien kanssa. Ei salaatteja ollenkaan talvella kun tulevat kovin tyyriiksi, vaan vihanneksista raasteita tai hauduttamalla kaikkea kotimaista. Siinä todella halpaa ruuanlaittoa.
 
jihkooi
Valintoja joutuu tekemään. Me emme harrasta ulkomailla reissaamista. Sen sijaan ne vähäiset vaatteet mitä ostamme ostetaan uutena yleensä mekkivaatteita alennusmyynnistä. Sisustus kotiin on tehty niin ettei sitä tarvitse vaihdella ja uusia hankkia. Auto on jota käytämme yhdessä menomme suunnitellen, toinen se jolle sopii paremmin kulkee pyörällä tai julkisilla. Talo ostettiin uutena 6v. sitten, velkaa silloin otimme sen mitä kolmevuoden nettipalkka oli.
Ei ole mistää tarvinnut tinkiä jos jotakin on tarvittu se on voitu ostaa ilman velkaa.
Turhaa kulutusta emme harrasta, siinä varmaan syy ettei ole tarvinnut tinkiä mistään.
 
Tekemällä paljon itse? Syömällä keskivertosuomalaista vähemmän lihaa? Käymällä kaupassa kerran viikossa eikä joka päivä?

Tässäkin pätee se että pienistä puroista kasvaa suuria jokia: mieti, paljon tekee kuukaudessa se että perhe juo 3 litraa maitoa päivässä, syö maustettuja rahkoja ja jugurtteja, ostaa kaikki leivät ja leivonnaiset valmiina, ostaa paljon tuoremehuja ja limsoja ... Ja se, että niin kamalan monella on tarve pitää jääkaappi aina täynnä ja siellä pitää olla aina kaikkea kaiken varalta. Että jos tekee vaikka mieli jotain, niin sitä on heti saatavilla.

Ja se ruokahävikki kotitalouksissa, aijai.
Niin, sehän se tässä hassua onkin. Meillä tehdään kerran päivässä ruoka. Ja siis tehdään itse. Valmisruokaa ei käytetä oikeastaan koskaan.
Maitoa holahtaa helposti 3 litraa päivässä ja sen suon miehelleni ja lapsilleni :) Limsoja tai tuoremehuja meillä ei ole. Itsetehtyä marjamehua löytyy pakkasesta. Ruokahävikki on minimaalinen. Siltikään... me ei päästäisi ikinä 400 euroon kuukaudessa. Ja joo... lihasta me ei kyllä tingitä :)
 
[QUOTE="Mymy";30387860]Ostamalla suoraan tilalta puolikkaan mullikan ja toiselta tilalta puolikkaan poron pakastimeen. Ja kalaa suoraan kalatehtaalta joitakin kiloja pakastimeen. Keräämällä vähintään sata litraa marjoja pakastimeen. (No okei, näitä voi olla tosi vaikea toteuttaa etelässä.) Leipää syödään jos jaksaa itse leipoa, muuten syödään puuroa. Vain yksi liharuoka päivässä. Toinen ruoka puuroa marjojen kanssa tai sitten kasvisruoka kananmunien kanssa. Ei salaatteja ollenkaan talvella kun tulevat kovin tyyriiksi, vaan vihanneksista raasteita tai hauduttamalla kaikkea kotimaista. Siinä todella halpaa ruuanlaittoa.[/QUOTE]

Hmm...
okei, mä hassaan mieluusti ruokaan sen mitä hassaan :)
 

Yhteistyössä