Sadan tonnin talot? Voiko Suomessa rakentaa myös sadan tonnin talon?

Onko täällä rakentajia tai muuten niitä, jotka katsoneet tv-sarjaa "Sadan tonnin talot"?

Sadan tonnin talot - MTV Katsomo - Ohjelmat - Sadan tonnit talot

Ideana siis on UK:ssa rakentaa täysin uusi tai korjata vanha talo ja budjetti max. 100 000 puntaa koko projektiin. Useimmilla noista tv-sarjaan osallistujista ei ollut edes mitään kokemusta rakentamisesta tai remontoimisesta. Monien urakan teki täysin ulkopuoliset työmiehet.

Olisiko tuollainen Suomessa mahdollista samoilla reunaehdoilla kuin tuossa ohjelmassa? Eli ei rakenneta omasta pitkästä tavarasta eikä itse.

Ja jos ei ole, niin miksi asunnot/rakentaminen maksaa täällä enemmän?

Kommentteja?

 

Punta ei ole sama kuin euro arvoltaan, melkein saat laittaa euron perään nollan niin puhutaan samasta summasta.

 

100 000 puntaa = 167425.94 euroa.

Ja kyllä 167 000 eurolla saa jo pienen, vaatimattoman talon pystyyn.

 

100 000 puntaa = 167425.94 euroa.

Ja kyllä 167 000 eurolla saa jo pienen, vaatimattoman talon pystyyn.

Sori, korjaan, klikkasin väärästä kohtaa summan valuuttamuuntimesta.

Eli euroina 122944.55 e

 

Veikkaisin ettei nykymääräysten mukaan ihan tuohon pysty SUomen oloissa. Vihreät on saanu junailtu aniin "mukavat" uudet energiatehokkuusvattimukset pientaloille. Tai sitten talo on tosiaan semmosen 70 neliö maksimissaan ja tontilla ei tartte tehdä pinamaan vaihtoja eikä mitään.

 

Englannissa ei taida olla hääppöset eristykset ja lämmityssysteemit verrattuna suomen taloihin.

 

Punta ei ole sama kuin euro arvoltaan, melkein saat laittaa euron perään nollan niin puhutaan samasta summasta.

123 000e. En nyt ajatellut vääntää kursseja, koska kuvittelin että jokainen tietää kurssin suunnilleen.

 

Veikkaisin ettei nykymääräysten mukaan ihan tuohon pysty SUomen oloissa. Vihreät on saanu junailtu aniin "mukavat" uudet energiatehokkuusvattimukset pientaloille. Tai sitten talo on tosiaan semmosen 70 neliö maksimissaan ja tontilla ei tartte tehdä pinamaan vaihtoja eikä mitään.

Ymmärtääkseni energiamääräykset tulee EU:sta. Siksi ihmetyttää, mitä täällä Suomessa maksaa vrt UK.

 

Englannissa ei taida olla hääppöset eristykset ja lämmityssysteemit verrattuna suomen taloihin.

Toki UK:ssa on aika samanlainen tai jopa kosteampi ilman kuin täällä Suomessa. Okei, on tunnettua, että vanhat talot ovat kylmiä ja vetoisia UK:ssa, mutta en kyllä tiedä uusista taloista. En kyllä ihan heti alkaisia uskomaan, että UK:ssa sitten talot olisi aina niin huonompia kuin täällä.

 

Ymmärtääkseni energiamääräykset tulee EU:sta. Siksi ihmetyttää, mitä täällä Suomessa maksaa vrt UK.

kyllä ne taitaa olla ihan kansallisia määräyksiä

 

Ymmärtääkseni energiamääräykset tulee EU:sta. Siksi ihmetyttää, mitä täällä Suomessa maksaa vrt UK.

Ei tule, ilmasto-olosuhteetkin on niin erilaisia, että tottakai Suomessa vaaditaan enemmän kuin Espanjassa.

Sadalla tonnilla ei taida taloa saada millään. 123 000 eurolla saisi halvimman ja pienimmän Älvsbytalon, mutta siitä puuttuu vielä tontin raivaus- ja maatyöt sekä sähkö- ja vesiliittymät.

Kaikki on tietysti mahdollista, jos tekee käytännössä kaiken itse eikä laske omalle työlleen mitään hintaa sekä haalii rakennusmateriaaliksi jämä- ja kierrätyseriä. Mutta silloin pitää olla paljon kokemusta ja aikaa, eikä talosta kovin laadukasta saa millään, koska muuten menisi pelkästään rakennusmateriaaleihin reilusti yli 100 000 euroa.

 

Toki UK:ssa on aika samanlainen tai jopa kosteampi ilman kuin täällä Suomessa. Okei, on tunnettua, että vanhat talot ovat kylmiä ja vetoisia UK:ssa, mutta en kyllä tiedä uusista taloista. En kyllä ihan heti alkaisia uskomaan, että UK:ssa sitten talot olisi aina niin huonompia kuin täällä.

No aika usein ikkuna voi olla vaan yksinkertainen. Lämmityssysteeminä saattaa olla vain irtonainen sähköpatteri. Jne. Viemäröinnistä en ees puhu mitään tai no vessa ei vedä yhtä hyvin kuin Suomessa ja suihku voi olla kaksi vierekkäin tippuvaa pisaraa. Taloissa usein oma vedenlämmitin kaupungissakin, kunnallistekniikka voi olla olematonta. Jne.

 

kyllä ne taitaa olla ihan kansallisia määräyksiä

Noita Suomen rakentamismääräyksiä on uudistettu ymmärtääkseni EU-direktiivien mukaiseksi:

"Kyseessä on historiallinen siirtymä: tämän jäsentämistavan muutoksen myötä määräystemme rakenne muuttuu yleiseurooppalaiseksi. Muutos myös mahdollistaa paremmin vaiheittaisen siirtymisen kohti EU-direktiivien edellyttämää lähes nollaenergiarakentamista", asuntoministeri Jan Vapaavuori sanoo.

Eikö siis UK:ssa sitten tarvitse noudattaa EU:n energiasäädöksiä, jos siellä päästää rakentamaan paljon halvemmalla?

 

Ei tule, ilmasto-olosuhteetkin on niin erilaisia, että tottakai Suomessa vaaditaan enemmän kuin Espanjassa.

Sadalla tonnilla ei taida taloa saada millään. 123 000 eurolla saisi halvimman ja pienimmän Älvsbytalon, mutta siitä puuttuu vielä tontin raivaus- ja maatyöt sekä sähkö- ja vesiliittymät.

Kaikki on tietysti mahdollista, jos tekee käytännössä kaiken itse eikä laske omalle työlleen mitään hintaa sekä haalii rakennusmateriaaliksi jämä- ja kierrätyseriä. Mutta silloin pitää olla paljon kokemusta ja aikaa, eikä talosta kovin laadukasta saa millään, koska muuten menisi pelkästään rakennusmateriaaleihin reilusti yli 100 000 euroa.

Eneregiamääräykset tulee ymmärtääkseni EU:sta. Sen perusteella Suomen rakennusmääräyksiä/energiamääräyksiä on muutettu EU:n suuntaan.

En siis ihmettele, miksi Espanjassa tarvitaan vähemmän eristystä vrt Suomi, vaan miksi samanoloisessa UK:ssa päästään halvemmalla, jossa kuitenkin pitää ymmärtääkseni noudattaa samoja sääntöjä kuin Suomessa.

 

"Energiatehokkuusmääräykset ovat osa EU:n rakennusten energiatehokkuusdirektiivin toimeenpanoa ja edistävät samalla Suomen omia tavoitteita energiatehokkuuden parantamiseksi. Korjausrakentamisella on ratkaiseva merkitys Suomen energiakulutukseen, sillä rakennuksissa kuluu nykyään 40 % energian kokonaiskulutuksesta."

Mikä siis UK:ssa on paremmin/huonommin, kun taloja saa pystynn halvemmalla?

 

Noita Suomen rakentamismääräyksiä on uudistettu ymmärtääkseni EU-direktiivien mukaiseksi:

"Kyseessä on historiallinen siirtymä: tämän jäsentämistavan muutoksen myötä määräystemme rakenne muuttuu yleiseurooppalaiseksi. Muutos myös mahdollistaa paremmin vaiheittaisen siirtymisen kohti EU-direktiivien edellyttämää lähes nollaenergiarakentamista", asuntoministeri Jan Vapaavuori sanoo.

Eikö siis UK:ssa sitten tarvitse noudattaa EU:n energiasäädöksiä, jos siellä päästää rakentamaan paljon halvemmalla?

Suomessa on paljon kylmempi. Eli jos halutaan rakentaa täällä esim. nollaenergiatalo, se vaatii rutkasti enemmän eristettä ja teknisiä ratkaisuita kuin jos rakennetaan nollaenergiatalo leudompaan ilmanalaan, esim. Englantiin. Sama ongelma vaikka rakentaisi "vain" juuri määräykset täyttävän talon. Lämmöneristävyysvaativumukset ovat jo sitä tasoa, että pienetkin parannukset siinä alkavat maksamaan paljon, saati ne isommat erot, joita on jo ilmastosyistä Suomen ja Brittien välillä.

Lisäksi Suomessa on varauduttava mm. routaan, joka nostaa perustustöiden hintoja. Englannin maaperästä en tiedä, mutta Suomen maaperä on usein kivistä, kallioista, soista tai jotain muuta ei niin helppoa, joka sekin aiheuttaa lisäkuluja.

 

Sadalla tonnilla ei taida taloa saada millään. 123 000 eurolla saisi halvimman ja pienimmän Älvsbytalon, mutta siitä puuttuu vielä tontin raivaus- ja maatyöt sekä sähkö- ja vesiliittymät.

Kaikki on tietysti mahdollista, jos tekee käytännössä kaiken itse eikä laske omalle työlleen mitään hintaa sekä haalii rakennusmateriaaliksi jämä- ja kierrätyseriä. Mutta silloin pitää olla paljon kokemusta ja aikaa, eikä talosta kovin laadukasta saa millään, koska muuten menisi pelkästään rakennusmateriaaleihin reilusti yli 100 000 euroa.

Kysymys taisi olla, miksi tuo on mahdollista UK:ssa, mutte ei Suomessa.
Ideana juuri oli, että tuossa ohjelmassa useimmat eivät edes rakentaneet itse, eikä heillä ollut mitään kokemusta rakentamisesta/remontoimisesta.

Monilla oli vielä aika haasteellinen (=kallis) julkisivukin, eikä mitään omasta metsästä sahattua lautaa.

Tosiaan Älvärin edes kaikkein halvimmalla toimituksella ei pääse tuohon budjettiin, koska siinä ei ole maatöitä ja liittymiä.

 

Riippuu paikkakunnasta millä summalla pärjää. Kyllä täältä sais ostettua 123 000 eurolla vanhemman talon ja rempattuaki sitä eikä tontti olisi välttämättä mikää kokoa postimerkki.

 

Kysymys taisi olla, miksi tuo on mahdollista UK:ssa, mutte ei Suomessa.
Ideana juuri oli, että tuossa ohjelmassa useimmat eivät edes rakentaneet itse, eikä heillä ollut mitään kokemusta rakentamisesta/remontoimisesta.

Monilla oli vielä aika haasteellinen (=kallis) julkisivukin, eikä mitään omasta metsästä sahattua lautaa.

Tosiaan Älvärin edes kaikkein halvimmalla toimituksella ei pääse tuohon budjettiin, koska siinä ei ole maatöitä ja liittymiä.

Tuossahan tuo ylempänä kerrottiin. Suomessa on yksinkertaisesti selvästi kylmempi ilmasto kuin Englannissa. Katso ilmastotilastoja ellet usko. Vuoden keskilämpötila on Suomessa paljon alempi, ja maa routaantuu talvella. Siksi tarvitaan paksummat eristeet, tehokkaampi lämmitys, syvemmät ja routasuojatut perustukset, lumikuorma huomioitava rakenteissa jne jne. Tästä tulee pakostakin isommat rakennuskustannukset.

Varmaankin Suomeen saisi kutakuinkin samoilla kustannuksilla rakennettua Englannin "sadan tonnin talon" mutta ei se täällä täyttäisi rakennusmääräyksiä. Tasoltaan olisi lähinnä "ei-talviasuttava".

 

Suomessa on paljon kylmempi. Eli jos halutaan rakentaa täällä esim. nollaenergiatalo, se vaatii rutkasti enemmän eristettä ja teknisiä ratkaisuita kuin jos rakennetaan nollaenergiatalo leudompaan ilmanalaan, esim. Englantiin. Sama ongelma vaikka rakentaisi "vain" juuri määräykset täyttävän talon. Lämmöneristävyysvaativumukset ovat jo sitä tasoa, että pienetkin parannukset siinä alkavat maksamaan paljon, saati ne isommat erot, joita on jo ilmastosyistä Suomen ja Brittien välillä.

Lisäksi Suomessa on varauduttava mm. routaan, joka nostaa perustustöiden hintoja. Englannin maaperästä en tiedä, mutta Suomen maaperä on usein kivistä, kallioista, soista tai jotain muuta ei niin helppoa, joka sekin aiheuttaa lisäkuluja.

Jos puhutaan ns halvoista taloista, niin kyllä se oletus on, että ne rakennetaan helpolle tontille, ettei maatöihin mene paljoa rahaa. Esim ei paalutettavalle, räjäytettävälle, routivalle tai radonpitoiselle maalle.

Suomessa kyllä sää on hieman kylmempi ainakin talvisin kuin UK:ssa. UK:ssa kyllä vettä taas tulee Suomea enemmän.

EU teki jonkun vertailun passiivitalojen hinnoista (esim Ruotsissa), eikä ne ole yhtään kalliimmpia enää (edes vuonna 2009) kuin ns normaalit talot.
http://ec.europa.eu/energy/efficiency/doc/buildings/info_note.pdf

Ei kai siis lämmöneristykset voi selittää eroa halpaprojektien välillä UK/Suomi?

 

Olen katsonut nyt toisella silmällä puolet linkitetystä ohjelmasta. Seuraavat asiat ainakin näyttäisivät poikkeavan siitä mitä Suomessa on tehtävä, sekä määräyksien täyttämiseksi että siksi, että talo ei yksinkertaisesti pysyisi kunnossa ilman niitä näissä ilmasto- ja maasto-olosuhteissa:

Maa- ja pohjatyöt:
- Ei pahemmin kaivamista tai pohjan täyttöjä. Vaikutti siltä, että riitti, että kaivettiin tasoon, jolle voitiin suoraan valaa betoni. (Normaalisti Suomessa tarvitsee kaivaa syvemmältä, vaihtaa maata jne. Johtuu osittain maastosta, osittain seuraavista kohdista.)
- Ei routaeristystä
- Salaojat, sadevesiviemärit?? (En huomannut näistä merkkejä, mutta voi olla, että ne silti on.)
- Ei raudoitusta pohjalaatassa? (Ei ainakaan videossa näkynyt, että olisi laitettu)
- Suojaukset pystytysvaiheessa puuttuvat, vaikka vaihe oli sään armoilla vaikka kuinka kauan
- En tiedä kuka teki suunnittelun, mutta vaikutti siltä, ettei sitä oltu teetetty ammattilaisella
- Seinät ja eristykset näyttäisivät olevan rutkasti ohuemmat kuin täällä.
- Yksinkertaiset ikkunat

Lisäksi isoja säästäviä tekijöitä:
- Kaivaminen tehtiin itse ja kaivinkone taisi olla oma
- Kaverit tekivät perustuksen valut (vaikutti siltä, että betoniurakoitsija olisi ollut myös kaveri?)
- Pystytys tehtiin itse

Tähän mennessä siis melkein kaikki tehty itse ja kaikki vaiheet on voitu tehdä paljon kevyemmin kuin Suomessa, riippuen pitkälti ilmasto-olosuhteista. Osa asioista toki on sellaisia, jotka aiehuttavat ongelmia sielläkin (kuten sääsuojauksen puute), vaikkei ehkä yhtä isoja, johtuen esim. siitä, että pienemmillä eristystävyysvaatimuksilla rakenne ei ole yhtä herkkä.

Tottakai hinta on halvempi, jos monia materiaaleja menee puolet tai kolmannes siitä mitä täällä. Tai esim. routaeristysten tapauksessa ei ilmeisesti ollenkaan. Lisäksi se tottakai säästää työkustannuksissa ja työmäärässä paljon.

 

Riippuu paikkakunnasta millä summalla pärjää. Kyllä täältä sais ostettua 123 000 eurolla vanhemman talon ja rempattuaki sitä eikä tontti olisi välttämättä mikää kokoa postimerkki.

Tulisiko siitä siis upea unelmatalo, kuten tuossa ohjelmassa? Voit toki näyttää esimerkin Oikotieltä?

 

Tulisiko siitä siis upea unelmatalo, kuten tuossa ohjelmassa? Voit toki näyttää esimerkin Oikotieltä?

Kunto toki välttävä, mutta kyllähän tuos jäis iso summa remonttiin jos rahaa olis käytettävis 123 000.
Kiinteist

 

Englanti on asuntorakentamisen kehitysmaa, joten ei ihme, että siellä onnistuu halvemmalla rakentaminen.

 

Jos puhutaan ns halvoista taloista, niin kyllä se oletus on, että ne rakennetaan helpolle tontille, ettei maatöihin mene paljoa rahaa. Esim ei paalutettavalle, räjäytettävälle, routivalle tai radonpitoiselle maalle.

Suomessa kyllä sää on hieman kylmempi ainakin talvisin kuin UK:ssa. UK:ssa kyllä vettä taas tulee Suomea enemmän.

EU teki jonkun vertailun passiivitalojen hinnoista (esim Ruotsissa), eikä ne ole yhtään kalliimmpia enää (edes vuonna 2009) kuin ns normaalit talot.
http://ec.europa.eu/energy/efficiency/doc/buildings/info_note.pdf

Ei kai siis lämmöneristykset voi selittää eroa halpaprojektien välillä UK/Suomi?

- Suomessa on käytännössä aina oltava routaeristyksiä enemmän tai vähemmän.
- Putkien suojaaminen jäätymiseltäkin jo vaatii suojausta
- Suuremmat eristävyysvaatimukset rakennukselle tarkoittavat samalla sitä, että talo vuotaa vähemmän lämpöä myös maaperään -> Routaeristystä tarvitaan entistä enemmän.
- Suomessa radonia on maaperässä poikkeuksellisen paljon maailmanlaajuisesti.
- Suomessa on sangen vähän maaperää, joka olisi routimatonta (ja vielä vähemmän sellaista, jossa ei olisi sitten radonia) ja suoraan muutenkin sellaisenaan sopivaa rakentamiseen. Nämäkin maat on pääasiassa rakennettu, ainakin alueilla, joihin nykyään rakennetaan. (Ei auta jos sitä on jossain Itä-Suomessa syrjäkylällä, kun kukaan ei sinne muuta.)
- Hieman suurempi sademäärä ei vaikuta rakentamisen kustannuksiin käytännössä mitään, kylmempi sää, erityisesti pakkanen, sen sijaan vaikuttaa erittäin paljon.