Vihreiden haluamat viherverot nostavat lämmityskustannuksia jopa 15%

  • Viestiketjun aloittaja Virheet De Fela
  • Ensimmäinen viesti
Et tainnut lukea artikkelia itse? Missä tuossa puhuttiin verosta?

Kaksi poimintaa
"Direktiiviehdotus rajaisi nykymuodossaan pienten polttolaitosten hiukkaspäästöt noin kolmannekseen nykyisestä."
"Aivan heti ei EU:n päästödirektiivi läpimennessäänkään vaatisi toimenpiteitä polttolaitoksiin. Direktiivin vaatimukset astuisivat voimaan olemassa oleville laitoksille vasta aikaisintaan kymmenen vuoden päästä."
 
Et tainnut lukea artikkelia itse? Missä tuossa puhuttiin verosta?

Kaksi poimintaa
"Direktiiviehdotus rajaisi nykymuodossaan pienten polttolaitosten hiukkaspäästöt noin kolmannekseen nykyisestä."
"Aivan heti ei EU:n päästödirektiivi läpimennessäänkään vaatisi toimenpiteitä polttolaitoksiin. Direktiivin vaatimukset astuisivat voimaan olemassa oleville laitoksille vasta aikaisintaan kymmenen vuoden päästä."
Mut millä kustannuksilla ja kuinka paljon sillä olis vaikutusta mihinkään?

Pienhiukkasten vähentämiseen kustannustehokkain konsti olis pistää läpipaskokiukaat myyntikieltoon, jolloin ne ajanmittaan korvaantuisivat kiukailla joitden polttotekniikka ja hyötysuhde on parempi.

Kaukolämmön tuottoonhan noit pienvoimaloita käytetään. Fortumi on vuosia esittäny kaukolämpöputkea Loviisasta Helsinkiin ja semmoinen toteutuessaan tekis monet pienvoimalat tarpeettomiksi kokonaan. Siin on teknisiä ongelmia, mut enempi poliittista vastustusta ja ydinkauhua.

Tolkku noissa pitää säilyttää. Jos tonnin investoinnilla saadaan päästöjä vähennettyä 50% sadantonnin investoinnilla 55% ja miljoonalla 60%, niin kymmenen miljoonan investointi päästäkseen 61%:iin on silkkaa vittuilua.
 
silkkaa vittuilua
Mut millä kustannuksilla ja kuinka paljon sillä olis vaikutusta mihinkään?

Pienhiukkasten vähentämiseen kustannustehokkain konsti olis pistää läpipaskokiukaat myyntikieltoon, jolloin ne ajanmittaan korvaantuisivat kiukailla joitden polttotekniikka ja hyötysuhde on parempi.

Kaukolämmön tuottoonhan noit pienvoimaloita käytetään. Fortumi on vuosia esittäny kaukolämpöputkea Loviisasta Helsinkiin ja semmoinen toteutuessaan tekis monet pienvoimalat tarpeettomiksi kokonaan. Siin on teknisiä ongelmia, mut enempi poliittista vastustusta ja ydinkauhua.

Tolkku noissa pitää säilyttää. Jos tonnin investoinnilla saadaan päästöjä vähennettyä 50% sadantonnin investoinnilla 55% ja miljoonalla 60%, niin kymmenen miljoonan investointi päästäkseen 61%:iin on silkkaa vittuilua.
Helsinki ei verotuksellisista ja vihreät aatteellisista syistä halua Loviisasta kaukolämpöputkea Helsinkiin vaikka se kokonaisuuden kannalta olisi paras ratkaisu.

"61%" on tosiaan silkkaa vittuilua ja sitä on tullut enemmän kuin lääkäri määrää.
 
vie.ras
Loviisan voimalat alkaa olla käyttöikänsä päässä joten ei ole enää mitään mieltä tässä vaiheessa vetää kaukolämpöputkia Loviisasta Helsinkiin. Ne olis pitänyt tehdä jo seitkytluvulla.
 
Loviisan voimalat alkaa olla käyttöikänsä päässä joten ei ole enää mitään mieltä tässä vaiheessa vetää kaukolämpöputkia Loviisasta Helsinkiin. Ne olis pitänyt tehdä jo seitkytluvulla.
Mene ja tiedä olisko. Noit voimaloita ei o alunperinkään tehty lämmöntuottoon vaan jauhamaan yksinomaan sähköä. Vaik hyötysuhde on "vain" 1/3, eli 2/3 kokonaisenergiasta valuu lämmittämään kaloja, niin se lauhdevesi on niin viileää, että siitä ei kaukolämpövedeksi ole. Jos taas prosessista otettais lämpöä, niin sähköntuotto tippuisi. Ja koska sähkönsiirron hävikki on pienempi kuin kuuman veden ja sen pumppauksen, niin se ei välttämäti kannata.

Mut kuten sanoit noi voimalat alkaa olla ikänsä päässä, joten millä ne korvataan?

Fortum pyys lupaa Loviisa 3:een mutta ei saanut. Jos sitä alettais rakentamaan tänään, niin voi olla, että se ehtis valmistua ennenkuin 1 ja 2 on ajettu loppuun. Ja jos en väärin muista, niin ehdolla oli just chp- voimala ja semmoisen kanssa toi kaukolämpöputki toimis.

Vihreiden ehdotelmia on ollut mm. "hajautettu energiantuotanto", mikä siis tarkoittaa lisää noita pienpolttolaitoksia, joiden pienhiukkaspäästöistä nyt ollaan huolissaan.
 
Mene ja tiedä olisko. Noit voimaloita ei o alunperinkään tehty lämmöntuottoon vaan jauhamaan yksinomaan sähköä. Vaik hyötysuhde on "vain" 1/3, eli 2/3 kokonaisenergiasta valuu lämmittämään kaloja, niin se lauhdevesi on niin viileää, että siitä ei kaukolämpövedeksi ole. Jos taas prosessista otettais lämpöä, niin sähköntuotto tippuisi. Ja koska sähkönsiirron hävikki on pienempi kuin kuuman veden ja sen pumppauksen, niin se ei välttämäti kannata.

Mut kuten sanoit noi voimalat alkaa olla ikänsä päässä, joten millä ne korvataan?

Fortum pyys lupaa Loviisa 3:een mutta ei saanut. Jos sitä alettais rakentamaan tänään, niin voi olla, että se ehtis valmistua ennenkuin 1 ja 2 on ajettu loppuun. Ja jos en väärin muista, niin ehdolla oli just chp- voimala ja semmoisen kanssa toi kaukolämpöputki toimis.

Vihreiden ehdotelmia on ollut mm. "hajautettu energiantuotanto", mikä siis tarkoittaa lisää noita pienpolttolaitoksia, joiden pienhiukkaspäästöistä nyt ollaan huolissaan.
Tuossa onkin "Suomen tavoitteena on saada muun muassa pienille biopolttolaitoksille ja ainoastaan kausikäytössä oleville laitoksille kevyempää sääntelyä. Kuisman mukaan myös useat suomalaiset europarlamentaarikot ovat olleet asiassa aktiivisia.".

Tuo aloittajan otsikko on lievästi sanoen harhaanjohtava. Tekstissä on myös syyt miksi Euroopassa ajavat moista direktiiviä. Voimalaitosten osalta kokonaispäästöillä on merkitystä, isot voimalat keräävät polttoaineensa laajemmalta alueelta ja tuo kuljetus tuo päästöjä sekä kustannuksia.
 
Tuo aloittajan otsikko on lievästi sanoen harhaanjohtava. .
Kieltämättä.

Mut sinänsä noi direktiiviehdotelmat on hemmetin epäoikeudenmukaisia syystä, että läpipaskovan polttolaitoksen päästöt saa ja on järkevää laittaa kuriin, mut samat vähennystavoitteet asetetaan laitoksille joiden päästöt on jo nyt murto-- osa.

Ts. kaikille asetetaan vaatimus, että coopperin testitulos paranee ens vuoteen mennessä kilometrillä. Rapakuntoinen saavuttaa tavoitteen jos vuoden päästä jaksaa kävellä 12 min yhteen menoon. Hyväkuntoisen on hiukkasen vaikeampaa saavuttaa se viides kilometri. Ja sit hyväkuntoiselle vähän raippoja siitä, että ei o täyttänyt asetettuja tavoitteita.
 
ei järkeä
Pitäähän meidän pelastaa maailma.

=)
Juu. Kiinassa, Intiassa yms. maissa ei piitata pätkän vertaa ilmansaasteista ja sinne on Suomen teollisuus jo siirtynyt pitkälti. Ensin täältä viedään työpaikat ja sen jälkeen vielä keksimällä keksitään turhakeveroja, joilla entisestään kurjistetaan työttömien ja pienituloistan suomalaisten elämää.
 

Yhteistyössä