Ylen gallup: PS:lle iso rojahdus - Kolmen hallituspuolueen kannatus laski Ylen tuoreimmassa kannatusmittauksessa

Lisää:

"Myös poliittisten lakkojen osalta hallitus on nyt ottamassa käyttöön sääntelyä, jota ei tässä muodossa ole olemassa yhdessäkään toisessa pohjoismaassa. Ruotsissa ei ole laissa asetettua rajaa poliittisten lakkojen kestolle, eikä sellaista löydy myöskään esimerkiksi Norjan lainsäädännössä. Kaikissa pohjoismaissa lähtökohtana on kyllä tämänkaltaisten lakkojen lyhytaikaisuus, mutta tuntimääräisiä rajoituksia ei ole lakiin kirjattu, vaan asiaa arvioidaan tarvittaessa oikeusasteissa. Laissa säädetyt aikarajoitukset lakoille sopivat myös huonosti yhteen kansainvälisen työjärjestön ILO:n tulkintakäytännön kanssa."

Orpon hallitus murentaa työntekijöiden oikeuksia esityksellä lakko-oikeuden rajoittamisesta - Li Andersson

Eduskunnassa käytiin eilen lähetekeskustelua hallituksen esityksestä lakko-oikeuden rajoittamisesta. Hallitus on toteuttamassa useita isoja rajoituksia suomalaisten työntekijöiden lakko-oikeuteen. Poliittisten lakkojen kesto rajoitetaan lailla 24 tuntiin ja kielletään niiden toistaminen samaan...

liandersson.fi

"Vierailin viime viikolla Ruotsissa, jossa minulla oli tapaamisia muun muassa Ruotsin sovittelijainstituution sekä Ruotsin SAK:n eli LO:n kanssa. Kysyessäni heiltä syitä sille, että Ruotsissa on niin paljon Suomea vähemmän lakkoja, he vastasivat, että se johtuu siitä, että työmarkkinaosapuolet ovat niin vahvassa asemassa. Asioista sovitaan työmarkkinaosapuolten kesken, työnantajakeskusjärjestö tunnustaa työntekijäpuolen merkityksen ja toisin päin. Kun työmarkkinaosapuolet saavat päättää heille kuuluvista asioista, päätöksiin myös sitoudutaan ja se luo vakautta koko työelämään. Tämä on juuri päinvastainen suunta, kuin se mihin Orpon hallitus Suomea johdattaa."

 

Kirjoituksesi tällä palstalla ovat aina keplottelun ylistyslaulua.
Miksi ihmeessä pyörit tällä palstalla, kun vaikutat olevan koko ajan rehellisiä ja kunnollisia ihmisiä pilkkaamassa? Maailma on täynnä nettisivuja, jossa voit kirjoitella kaltaistesi seurassa mieleisiäsi ajatuksia.
Peustakaa Echo, Palstapesu, ex-nm-m1es ja moni muu sortovallan edustaja oma ketju tai etsikää itsellenne sopiva poroporvaripalsta.

Sinä olet tullut palstalle meidän jälkeemme, joten sinä häivyt.

 

Sinä olet tullut palstalle meidän jälkeemme, joten sinä häivyt.

Katos, joku rupeaa oikein uhkailemaan.

 

Sinä olet tullut palstalle meidän jälkeemme, joten sinä häivyt.

Mitäs sä siinä uhkailet? Milloin itse olet tänne tullut?

 

Kirjoituksesi tällä palstalla ovat aina keplottelun ylistyslaulua.
Miksi ihmeessä pyörit tällä palstalla, kun vaikutat olevan koko ajan rehellisiä ja kunnollisia ihmisiä pilkkaamassa? Maailma on täynnä nettisivuja, jossa voit kirjoitella kaltaistesi seurassa mieleisiäsi ajatuksia.
Peustakaa Echo, Palstapesu, ex-nm-m1es ja moni muu sortovallan edustaja oma ketju tai etsikää itsellenne sopiva poroporvaripalsta.

Mielenkiintoista on se, että sinua häiritsee omasta näkemyksestäsi poikkeavat näkemykset ja kehotat eri mieltä kanssasi olevia poistumaan paikalta? Minua ei häiritse vähääkään se, että olet eri mieltä asioista, enkä kehota sinua poistumaan keskustelusta. Oletko ajatellut, että ehkä sinä olet se, jonka kannattaisi pysytellä poissa paikalta, jos erilaiset näkemykset suistavat sinut tällaiseen epätoivoon?

Oletko koskaan miettinyt mistä tällainen mahtaa johtua? Miksi koet vain sellaisen keskustelun tarpeelliseksi, jossa kaikki on samaa mieltä kanssasi? Koetko sen todellakin hyödylliseksi? Oletatko olevasi niin perehtynyt asiaasi ja niin oikeassa, ettei kukaan voi koskaan tarjota sinulle uutta näkökulmaa asioihin? Eikö tuollainen ajattelu ole aika näköalatonta ja suppeaa?

 

Laitatko tästä jotakin tarkempaa tietoa.

Olit rajannut kommenttiani, jossa totesin myös, että muutama tunti on suhteellinen käsite ja näin toteaa myös Niklas Bruun HS:n jutussa.

Työoikeuteen erikoistunut emeritusprofessori Niklas Bruun on samaa mieltä.

”Ruotsissa oikeustieteilijät ovat yhtä mieltä siitä, että poliittiset lakot hyväksytään. Lisäksi niihin kuuluu mielenosoituksellinen luonne, eli ne eivät voi kestää kovin pitkään. Mutta mitä ’kovin pitkään’ tarkoittaa, on auki”, Bruun sanoo.


Ruotsin oikeuskäytäntö on pitkälti peräisin 1980-luvulta. Viime aikoina poliittisia lakkoja ei Bruunin mukaan ole ollut, tai ainakaan niitä ei ole käsitelty työtuomioistuimessa.


”En usko, että viikkokausia jatkuvia poliittisia lakkoja hyväksyttäisiin. Mutta on aivan virheellistä väittää, että olisi joku kahden tai kolme tunnin raja. Ei ole mitään sellaista ennakkotapausta.”

HALLITUKSEN esitysluonnoksen mukaan poliittiset työtaistelut ovat Saksassa kiellettyjä.


Tanskassa ”poliittisten lakkojen katsotaan periaatteessa rikkovan työrauhavelvollisuutta, mutta ne ovat kuitenkin käytännössä sallittuja lyhyinä muutaman tunnin mielenilmaisuina tai protesteina”.


Norjassa poliittiset lakot ovat laillisia kuten Suomessa ja Ruotsissa, mutta ne eivät saa kestää liian pitkään. Oikeuskäytännössä ei ole asetettu tarkkaa rajaa kestolle.


”Esimerkiksi 11 ja 16 päivän pituisten poliittisten työtaisteluiden on katsottu olleen työrauhavelvollisuuden vastaisia, koska niiden kesto ylitti aiempien poliittisten työtaisteluiden tavanomaisen keston”, esitysluonnoksessa sanotaan.

Lakot | Ministeri Satosen mukaan poliittiset lakot on Ruotsissa rajattu 2–3 tuntiin – Väite on ”aivan virheellinen”, sanoo oikeustieteilijä

Oikeustieteilijöiden mukaan ei ole tiedossa, kuinka pitkät poliittiset lakot Ruotsissa olisivat sallittuja. Satosen väitettä emeritusprofessori Niklas Bruun sanoo ”aivan virheelliseksi”.

www.hs.fi

 

Kai? Et siis ole varma

Näin nämä asiat nyt vaan koetaan....
Vain sillä on merkitystä

 

Olit rajannut kommenttiani, jossa totesin myös, että muutama tunti on suhteellinen käsite ja näin toteaa myös Niklas Bruun HS:n jutussa.

Työoikeuteen erikoistunut emeritusprofessori Niklas Bruun on samaa mieltä.

”Ruotsissa oikeustieteilijät ovat yhtä mieltä siitä, että poliittiset lakot hyväksytään. Lisäksi niihin kuuluu mielenosoituksellinen luonne, eli ne eivät voi kestää kovin pitkään. Mutta mitä ’kovin pitkään’ tarkoittaa, on auki”, Bruun sanoo.


Ruotsin oikeuskäytäntö on pitkälti peräisin 1980-luvulta. Viime aikoina poliittisia lakkoja ei Bruunin mukaan ole ollut, tai ainakaan niitä ei ole käsitelty työtuomioistuimessa.


”En usko, että viikkokausia jatkuvia poliittisia lakkoja hyväksyttäisiin. Mutta on aivan virheellistä väittää, että olisi joku kahden tai kolme tunnin raja. Ei ole mitään sellaista ennakkotapausta.”

HALLITUKSEN esitysluonnoksen mukaan poliittiset työtaistelut ovat Saksassa kiellettyjä.


Tanskassa ”poliittisten lakkojen katsotaan periaatteessa rikkovan työrauhavelvollisuutta, mutta ne ovat kuitenkin käytännössä sallittuja lyhyinä muutaman tunnin mielenilmaisuina tai protesteina”.


Norjassa poliittiset lakot ovat laillisia kuten Suomessa ja Ruotsissa, mutta ne eivät saa kestää liian pitkään. Oikeuskäytännössä ei ole asetettu tarkkaa rajaa kestolle.


”Esimerkiksi 11 ja 16 päivän pituisten poliittisten työtaisteluiden on katsottu olleen työrauhavelvollisuuden vastaisia, koska niiden kesto ylitti aiempien poliittisten työtaisteluiden tavanomaisen keston”, esitysluonnoksessa sanotaan.

Lakot | Ministeri Satosen mukaan poliittiset lakot on Ruotsissa rajattu 2–3 tuntiin – Väite on ”aivan virheellinen”, sanoo oikeustieteilijä

Oikeustieteilijöiden mukaan ei ole tiedossa, kuinka pitkät poliittiset lakot Ruotsissa olisivat sallittuja. Satosen väitettä emeritusprofessori Niklas Bruun sanoo ”aivan virheelliseksi”.

www.hs.fi

Lue edellä laittamani linkit. Ei ole rajattu tiettyyn tuntimäärään vaan tapauksia arvioidaan oikeudessa.

 

Suomessa SAK käveli pois neuvottelupöydästä ja haluaa nyt lakkoilla. Minulle tämä näyttäytyy poliittisena keplotteluna.

Mistä neuvottelupöydästä? Hallitushan ei halunnut neuvotella.

 

Olit rajannut kommenttiani, jossa totesin myös, että muutama tunti on suhteellinen käsite ja näin toteaa myös Niklas Bruun HS:n jutussa.

Työoikeuteen erikoistunut emeritusprofessori Niklas Bruun on samaa mieltä.

”Ruotsissa oikeustieteilijät ovat yhtä mieltä siitä, että poliittiset lakot hyväksytään. Lisäksi niihin kuuluu mielenosoituksellinen luonne, eli ne eivät voi kestää kovin pitkään. Mutta mitä ’kovin pitkään’ tarkoittaa, on auki”, Bruun sanoo.


Ruotsin oikeuskäytäntö on pitkälti peräisin 1980-luvulta. Viime aikoina poliittisia lakkoja ei Bruunin mukaan ole ollut, tai ainakaan niitä ei ole käsitelty työtuomioistuimessa.


”En usko, että viikkokausia jatkuvia poliittisia lakkoja hyväksyttäisiin. Mutta on aivan virheellistä väittää, että olisi joku kahden tai kolme tunnin raja. Ei ole mitään sellaista ennakkotapausta.”

HALLITUKSEN esitysluonnoksen mukaan poliittiset työtaistelut ovat Saksassa kiellettyjä.


Tanskassa ”poliittisten lakkojen katsotaan periaatteessa rikkovan työrauhavelvollisuutta, mutta ne ovat kuitenkin käytännössä sallittuja lyhyinä muutaman tunnin mielenilmaisuina tai protesteina”.


Norjassa poliittiset lakot ovat laillisia kuten Suomessa ja Ruotsissa, mutta ne eivät saa kestää liian pitkään. Oikeuskäytännössä ei ole asetettu tarkkaa rajaa kestolle.


”Esimerkiksi 11 ja 16 päivän pituisten poliittisten työtaisteluiden on katsottu olleen työrauhavelvollisuuden vastaisia, koska niiden kesto ylitti aiempien poliittisten työtaisteluiden tavanomaisen keston”, esitysluonnoksessa sanotaan.

Lakot | Ministeri Satosen mukaan poliittiset lakot on Ruotsissa rajattu 2–3 tuntiin – Väite on ”aivan virheellinen”, sanoo oikeustieteilijä

Oikeustieteilijöiden mukaan ei ole tiedossa, kuinka pitkät poliittiset lakot Ruotsissa olisivat sallittuja. Satosen väitettä emeritusprofessori Niklas Bruun sanoo ”aivan virheelliseksi”.

www.hs.fi

Myönnät siis Satosen puhuneen lööperiä?

 

"– Suomesta ollaan nyt tekemässä Pohjoismaiden palkansaajavihamielisintä yhteiskuntaa. Ertolaiset eivät voi tätä hyväksyä ja vetoamme hallitukseen aitojen neuvottelujen käynnistämiseksi. Jos hallitus käynnistää aidot neuvottelut, peruutamme mielihyvin nyt ilmoitetut lakot, Erton puheenjohtaja Juri Aaltonen sanoo tiedotteessa.

Erton mukaan sen jäsenkyselyssä 85 prosenttia on ilmoittanut tukevansa uusia poliittisia lakkoja.

– Monella työpaikalla käydään parhaillaan yt-neuvotteluja joko irtisanomisten tai lomautusten toteuttamiseksi. Tässä tilanteessa hallituksen järkyttävät leikkaukset muun muassa työttömyysturvaan aiheuttavat kasvavaa paniikkia jäsenkunnassa. Huoli toimeentulosta on kauhea, Aaltonen sanoo."

Ertolta lakkoilmoitus: kahden päivän lakko kolmelle alalle

Taloushallintoa, optista alaa ja sosiaalialan järjestöjä koskeva lakko kestää kaksi päivää.

www.is.fi

 

Mitäs sä siinä uhkailet? Milloin itse olet tänne tullut?

Tuo on kehotus. Kenelläkään ei ole oikeutta vaatia toisia poistumaan palstalta, ei edes Alepalla. Tulin vuonna 2015 tälle palstalle.

 

Katos, joku rupeaa oikein uhkailemaan.

Jos itse on häätämässä toisia pois, niin voi itse häipyä.

 

Tuo on kehotus. Kenelläkään ei ole oikeutta vaatia toisia poistumaan palstalta, ei edes Alepalla. Tulin vuonna 2015 tälle palstalle.

Pysy sitten poissa lähiseutusi ruokakaupoista. Olet yksiniitinen ja yksinkertainen
naisoletettu enkä edes lue juttujasi. Luen vain mitä muut lukijat ovat jutuistasi mieltä, ja ei niissä sinua koskaan kehuta. Joku päivä saat syytteen ruokaketjun brändin halventamisesta.

 

Pysy sitten poissa lähiseutusi ruokakaupoista. Olet yksiniitinen ja yksinkertainen
naisoletettu enkä edes lue juttujasi. Luen vain mitä muut lukijat ovat jutuistasi mieltä, ja ei niissä sinua koskaan kehuta. Joku päivä saat syytteen ruokaketjun brändin halventamisesta.

Ethän sinä muita näytä lukevankaan kuin minun juttujani. Olen monta kertaa ollut nimeltä mainittuna kirjoituksissasi.

Alepassa en käy, koska siellä ei ole tuoretiskiä. Ehkä se sopii kuplassa elävälle helsinkiläiselle, että saa avokadonsa ja mantelinsa "läheltä".

Yrityksiä ei voi halveerata, ainoastaan ihmisiä. Ja sitä sinä teet koko ajan.

 

Lue edellä laittamani linkit. Ei ole rajattu tiettyyn tuntimäärään vaan tapauksia arvioidaan oikeudessa.

Niinhän minä alun alkaen sanoin, että muutama tunti on suhteellinen käsite. Viikkoja ei poliittiset lakot kuitenkaan ole kestäneet eikä sellaisia ehkä suopeasti katsottaisi.

 

Mistä neuvottelupöydästä? Hallitushan ei halunnut neuvotella.

SAK: Avoimin mielin mennään kuuntelemaan

SAK: Avoimin mielin mennään kuuntelemaan

yle.fi

Voiko SAK vielä palata työmarkkinamallipöytään?

Onko mahdollista, että edellytykset työmarkkinamallia koskeville neuvotteluille löytyvät? Lue Jarkko Elorannan kirjoitus SAK:n blogissa.

www.sak.fi

Hallitus vie kiisteltyä esitystä eteenpäin – Eloranta: Uusi tieto, että neuvotteluja voidaan jatkaa

Ministeri Arto Satonen ja työmarkkinajohtajat tapasivat tiistaiaamuna. Neuvottelutulosta ei saatu.

www.iltalehti.fi

Onhan siitä puhuttu paljon, että SAK lähti joulukuussa työmarkkinamallipöydästä?

 

Myönnät siis Satosen puhuneen lööperiä?

En ole ottanut kantaa millään tavalla Satosen puhumisiin tai sanomisiin. Olen keskustellut yleisestä käytännöstä muissa pohjoismaissa mitä tulee poliittisiin lakkoihin.

 

Pysy sitten poissa lähiseutusi ruokakaupoista. Olet yksiniitinen ja yksinkertainen
naisoletettu enkä edes lue juttujasi. Luen vain mitä muut lukijat ovat jutuistasi mieltä, ja ei niissä sinua koskaan kehuta. Joku päivä saat syytteen ruokaketjun brändin halventamisesta.

Häntäkärpäseni pörräävät tuttuun tapaansa. Tajutkaa jo etten lue tuotoksianne.
Nolatkaa vain itseänne mielin määrin. Niin Purrakin tekee jo päivä. En tuhlaa elämääni roskan lukemiseen.

 

Siellä on kai poliittista lakkoilua jo rajoitettu ja palkankorotukset julkisella puolella määräytyy viennin mukaan.

Poliittista lakkoilua ei ole rajoitettu lainsäädännöllä ja oikeuskäytäntöä on hyvin vähänlaisesti ihan siitä syystä, että siellä ei tarvitse lakkoilla kun asiat hoidetaan sopimalla. Vientimallikin siellä on - yllätys yllätys - sovittu työmarkkinatoimijoiden välillä neuvotellen. Ei Ruotsissa tulisi kuuloonkaan säädellä lakeja tuollaisista asioista.

Mutta pointti on juuri siinä, että noiden yksittäisten kohtien nostaminen keskusteluun ja sen hokeminen, että Ruotsissa tehdään, Ruotsissa tehdään on ihan älytöntä. Työmarkkinat toimivat kokonaisuutena. Ja Ruotsin kokonaisuus on huomattavasti parempi työntekijöille kuin Suomen kokonaisuus. Vaikka siellä joukossa jotain yksittäisiä työnantajapuolen haluamia nippeleitäkin on. Meillä vaan aina sopivasti unohdetaan kaikki ne muut jutut ja korostetaan vaan sitä itselle tärkeää. Sitten jos työntekijäpuoli ehdottaa, että otetaan sitten se tulkintaetuoikeuskin ja luottamusmiehen hallituspaikka Suomeen kun Ruotsissakin on, niin Suomen yrittäjät ja EK meinaavat tukehtua pullaansa ja alkaa hirveä huuto, että kohtuutonta ja mahdotonta ja tuollainen tuhoaa maan ja talouden!!1!. Kummasti ei ole Ruotsissa tuhonnut kuitenkaan.

 

Poliittista lakkoilua ei ole rajoitettu lainsäädännöllä ja oikeuskäytäntöä on hyvin vähänlaisesti ihan siitä syystä, että siellä ei tarvitse lakkoilla kun asiat hoidetaan sopimalla. Vientimallikin siellä on - yllätys yllätys - sovittu työmarkkinatoimijoiden välillä neuvotellen. Ei Ruotsissa tulisi kuuloonkaan säädellä lakeja tuollaisista asioista.

Mutta pointti on juuri siinä, että noiden yksittäisten kohtien nostaminen keskusteluun ja sen hokeminen, että Ruotsissa tehdään, Ruotsissa tehdään on ihan älytöntä. Työmarkkinat toimivat kokonaisuutena. Ja Ruotsin kokonaisuus on huomattavasti parempi työntekijöille kuin Suomen kokonaisuus. Vaikka siellä joukossa jotain yksittäisiä työnantajapuolen haluamia nippeleitäkin on. Meillä vaan aina sopivasti unohdetaan kaikki ne muut jutut ja korostetaan vaan sitä itselle tärkeää. Sitten jos työntekijäpuoli ehdottaa, että otetaan sitten se tulkintaetuoikeuskin ja luottamusmiehen hallituspaikka Suomeen kun Ruotsissakin on, niin Suomen yrittäjät ja EK meinaavat tukehtua pullaansa ja alkaa hirveä huuto, että kohtuutonta ja mahdotonta ja tuollainen tuhoaa maan ja talouden!!1!. Kummasti ei ole Ruotsissa tuhonnut kuitenkaan.

En ole missään kohtaa väittänyt, että Ruotsissa näitä olisi säädelty lailla.

Ehkä Ruotsissa AY- liikkeet eivät ole kävelleet kesken kaiken pois neuvottelupöydästä, vaan ovat kyenneet hakemaan sopua? Voidaanko ajatella, että ehkä AY- liikkelläkin on tässä poliittisia intressejä? Kahden viikon lakon ehkäisy olisi varmasti kaikkien intressi myös työntekijöiden ja kansalaisten puolesta? Nyt jo varsin epävakaassa tilanteessa aiheutetaan lisää tappioita yrityksille?

 

Kappas.

"Lakkoaalto pyyhkii Saksaakin, ja työntekijöillä on asiantuntijan mukaan kädessään historiallinen valttikortti
Taloustieteen professori uskoo ay-liikehdinnän renessanssiin Saksassa. Ammattiliitot vaativat merkittäviä palkankorotuksia."

Lakkoaalto pyyhkii Saksaakin, ja työntekijöillä on asiantuntijan mukaan kädessään historiallinen valttikortti

Taloustieteen professori uskoo ay-liikehdinnän renessanssiin Saksassa. Ammattiliitot vaativat merkittäviä palkankorotuksia.

yle.fi

 

Näin nämä asiat nyt vaan koetaan....
Vain sillä on merkitystä

 

En ole missään kohtaa väittänyt, että Ruotsissa näitä olisi säädelty lailla.

Ehkä Ruotsissa AY- liikkeet eivät ole kävelleet kesken kaiken pois neuvottelupöydästä, vaan ovat kyenneet hakemaan sopua? Voidaanko ajatella, että ehkä AY- liikkelläkin on tässä poliittisia intressejä? Kahden viikon lakon ehkäisy olisi varmasti kaikkien intressi myös työntekijöiden ja kansalaisten puolesta? Nyt jo varsin epävakaassa tilanteessa aiheutetaan lisää tappioita yrityksille?

Ruotsissa ay-liikkeellä on edustus yritysten hallinnossa ja tulkintaetuoikeus kiistatilanteissa. Ei siellä ole mitään syytä kävellä pois neuvottelupöydästä. Siellähän sitä voi istua tyytyväisenä ja sanoa vastapuolelle, että näin tämä nyt meidän tulkintamme mukaan menee ja jos ei kelpaa, niin te voitte toki kävellä pois neuvottelupöydästä. Muussa tapauksessa teemme kuten me sanomme ja jatkamme neuvotteluja muista asioista.

Huomaatko miten tuollainen yksi pieni nippeli muuttaa koko asetelman päinvastaiseksi?

 

Ruotsissa ay-liikkeellä on edustus yritysten hallinnossa ja tulkintaetuoikeus kiistatilanteissa. Ei siellä ole mitään syytä kävellä pois neuvottelupöydästä. Siellähän sitä voi istua tyytyväisenä ja sanoa vastapuolelle, että näin tämä nyt meidän tulkintamme mukaan menee ja jos ei kelpaa, niin te voitte toki kävellä pois neuvottelupöydästä. Muussa tapauksessa teemme kuten me sanomme ja jatkamme neuvotteluja muista asioista.

Huomaatko miten tuollainen yksi pieni nippeli muuttaa koko asetelman päinvastaiseksi?

Tällaisissa asioissa minkään ei pitäisi olla tulkinnanvaraista.