elektiivinen sektio ja lapsen vauriot

\
Alkuperäinen kirjoittaja 25.10.2006 klo 17:24 jepjep kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 23.10.2006 klo 11:04 vieras kirjoitti:
Täällä keskustellaan paljon pelkosektioista ja sen vaaroista lapselle. Mitä komplikaatioita, erityisesti pysyviä, on kokemuksienne mukaan tullut? En tarkoita nyt päivän-kahden happikaappia.
ei pelkosektio eroa mitenkään tavallisesta suunnitellusta (elektiivisestä) sektiosta.
Siksi kuulosti tosiaan provosoivalta tuo aloitus.
Eihän se äidin pelko vauvaa vahingoita sektiossa, jos siis vauva vahingoittuu.
Itseasiassa aika huvittavaa puhua "pelkosektion vaaroista lapselle"?
Eipä varmasti eroakaan. Tarkoitus oli korostaa sitä, että pelkoa ei tunnuta hyväksyvän sektiosyyksi sen aiheuttamien vaarojen takia. Siksi provosoiva aloitus. Äitihän saa monien mielestä altistaa itsensä komplikaatioille.
 
Tiedän kaksi sectiota ystäväperheissäni, joissa molemmissa vauvat joutuivat teholle hengitysongelmien vuoksi. Toiselle riitti lisähappi ja toinen jouduttiin intuboimaan useaksi päiväksi. Toinen sai lisäksi jonkun tulehduksen, johon meni antibiotti viikon.
 
\
Alkuperäinen kirjoittaja 25.10.2006 klo 11:58 vieras kirjoitti:
Vielä tämä henkilö, joka asiaatuntevasti kertoi elektiivisen sektion vaaroista vauvalle. Onko kokemuksesi mukaan eroa, onko sektio tehty rv 37-40? Pelkopolilla sanottiin, että vasta rv 39 on "turvallisinta", vaikka vauva onkin/katsotaan täysiaikaiseksi rv 37 lähtien.
Ehdottomasti asialla on eroa millä viikoilla sektio on tehty. Kyse on nyt siis hengitysvaikeuksista. Vielä 38 viikkoisilla hengitysvaikeuksia esiintyy useammin kuin 39 viikkoisilla. Eli mitä lähempänä laskettua-aikaa leikkaus tehdään sen turvallisempi se on lapselle. Voi alateitsesyntyneilläkin h 37-38 olla hengitysvaikeuksia jos keuhkot eivät ole kypsyneet, mutta kuten sanottu alatiesynnytyksessä tapahtuvat puristus helpottaa fetaalinesteen imeytymistä.
Sillä onko elektiivinen sektio tehty pelon tai muun syyn takia ei näiden vaurioiden kanssa ole mitään tekemistä.

Ja yrittäkää nyt hyvät ihmiset ymmärtää että en missään tapauksessa tarkoita kirjoituksellani nyt pitää sektiolla synnyttäneitä äitejä vähempiarvoisina vaan vastasin kysymykseen mitä kokemuksia on vaurioista elektiivisessä sektiossa, voisin yhtä hyvin tehdä listan myös mahdollisista alatiesynnytyksen aiheuttamista vaurioista. Vauriothan ovat erittäin harvinaisina, niin sektioissa kuin alatiesynnytyksissä ja aina ei täysin varmasti voi edes todeta onko synnytystavalla ollut osuutta lapsen vammautumiseen. Voin kertoa että 99% näkemistäni sekä alatie- että sektiosynnytyksistä on sujunut täysin normaalisti ja vaurioita vauvoille ei ole syntynyt. Suomen äitiyshuolto, synnytyksenhoito ja perinataalihoito ovat niin hyväntasoisia että riskit ovat tämänkin vuoksi erittäin pienet. Mielestäni jokainen synnyttäjä voi turvallisin mielin mennä synnyttämään, oli tapa mikä tahansa.
 
Tosiasia on kuitenkin se, että elektiivisenKIN sektion riskit ovat moninkertaiset sekä äidille että vauvalle alatiesynnytykseen verrattuna?
Alatiesynnytykset ovat vaan sellaisia eläviä legendoja joista kauhutarinat leviää kulovalkean tavoin ja kuitenkin lähes kaikki alatiesynnytykset sujuvat ongelmitta ja lempeästi äidille ja vauvalle.
Kukapa pelkosektion vaatinut äiti tulisi tänne tilittämään vaurioitaan jotka ovat sattuneet sektion yhteydessä, sen jälkeen ja etenkin seuraavaa lasta odottaessa kun kohtua on kerran leikelty...
[/quote]

Sektio on mielestäni vauvalle turvallisempi kuin alatiesynnytys kun se tehdään lasketun ajan jälkeen. Minulle tehtiin sektio 40 + 3 ja kympin vauva tuli. Itselleni tuli pieni tulehdus, mutta siihen olinkin varautunut koska ajattelin vauvan turvallisuutta. Jollei vauvan keuhkot ole kypsyneet (sektio tehdään ennen LA:ta), voi joutua happikaappiin yms. mutta jos esim. lantion ahtautta, parempi sekin kuin aivovaurio tai hapenpuutteesta johtuen kiirelliseen sektioon..
 
\
Alkuperäinen kirjoittaja 27.10.2006 klo 10:17 Vierailija kirjoitti:
Itselleni tuli pieni tulehdus, mutta siihen olinkin varautunut koska ajattelin vauvan turvallisuutta. Jollei vauvan keuhkot ole kypsyneet (sektio tehdään ennen LA:ta), voi joutua happikaappiin yms. mutta jos esim. lantion ahtautta, parempi sekin kuin aivovaurio tai hapenpuutteesta johtuen kiirelliseen sektioon..
Eli toisin sanoen tässäkin vähätellään sektiosta tullutta tulehdusta, että siihen olikin varautunut...miksei sitten samaten voi varautua alatiesynnytyksessä tuleviin mahdollisiin repeämiin...?

 
\
Alkuperäinen kirjoittaja 27.10.2006 klo 10:26 vieras vaan kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 27.10.2006 klo 10:17 Vierailija kirjoitti:
Itselleni tuli pieni tulehdus, mutta siihen olinkin varautunut koska ajattelin vauvan turvallisuutta. Jollei vauvan keuhkot ole kypsyneet (sektio tehdään ennen LA:ta), voi joutua happikaappiin yms. mutta jos esim. lantion ahtautta, parempi sekin kuin aivovaurio tai hapenpuutteesta johtuen kiirelliseen sektioon..
Eli toisin sanoen tässäkin vähätellään sektiosta tullutta tulehdusta, että siihen olikin varautunut...miksei sitten samaten voi varautua alatiesynnytyksessä tuleviin mahdollisiin repeämiin...?
Niin no, eikoös kirjoittaja ajatellut pienemmäksi pahaksi pientä tulehdusta, josta yleensä selviää, kuin että jos lapsi olisi suurella todennäköisyydellä saanut aivovaurion???? Sitäpaitsi, omassa tuttavapiirissä muutama hätäsektiohaava on tulehtunut (ja niistä on parannuttu), ei suunnitellun sektion, mutta pahoja repeämiä on tullut, ja virtsan ja ulosteenpidätyskyvyttömyyttä.
Hätäsektiossa muuten äidin sairastuvuus on aivan eri luokkaa kuin elektiivisessä (mm. kuolleisuusriski paljon paljon suurempi). Ja lapsella saattaa jo siihehn mennessä olla vaurioita.
 
\
Alkuperäinen kirjoittaja 30.10.2006 klo 00:20 Vierailija kirjoitti:
Hmm.. siis miten repeämiin varautuminen liittyy vauvan turvallisuuteen..? Taisi jutun pointti hukkua matkalla.. :whistle:
Yhtä paljon kuin äidille tullut pieni tulehdus...

Ja yleensähän tehdään synnytystapa-arvio, jossa katsotaan onko lantio sopivan tilava alatiesynnytykseen...vaan toiseen vastaukseen kommentoidakseni...
 
\
Alkuperäinen kirjoittaja 30.10.2006 klo 20:10 vieras vaan kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 30.10.2006 klo 00:20 Vierailija kirjoitti:
Hmm.. siis miten repeämiin varautuminen liittyy vauvan turvallisuuteen..? Taisi jutun pointti hukkua matkalla.. :whistle:
Yhtä paljon kuin äidille tullut pieni tulehdus...

Ja yleensähän tehdään synnytystapa-arvio, jossa katsotaan onko lantio sopivan tilava alatiesynnytykseen...vaan toiseen vastaukseen kommentoidakseni...
Toisaalta ei sitä anatomian soveltuvuutta alatiesynnytykseen tiedä kuin alatiesynnytyksen kautta. Muut ovat arvioita.
 
Mam
\
Alkuperäinen kirjoittaja 23.10.2006 klo 13:55 eini kirjoitti:
Olen menossa sektioon perätilan vuoksi viikon päästä ja olisi ihan oikeasti kiva tietää, että millaisia kokemuksia ihmisillä on. Tietääkö siis joku, että lapsi olisi vammautunut suunnitellussa sektiossa????
Vielä kun nimittäin ehtisi perua tuon leikkauksen....

Minulle tehtiin viikko sitten maanantaina elektiivinen sektio, koska myös 2 edellistä ovat olleet sektioita. Molemmat kiireellisiä,ei ennelta suunniteltuja, siis nuo 2 aiempaa.
Minulla sektio meni hyvin, kipeähän tietysti vielä hieman olen, eilen otetiin tikit pois, mutta tottakai ison leikkauksen jälkeen onkin hieman kipeä, mutta kuinka kauan, se on yksilöllistä.
Meillä vauva sai 9 pistettä, 1 meni väristä, mutten kaikki vauvalla hyvin, hän on pirteä ihana pikkuneiti.
 
Vastasyntyneen mahdolliset komplikaatiot sektiossa (listaan vain niitä jotka voivat tulla myös elektiivisessä sektiossa):

1. asfyksia l. hapenpuute
-mahdollisia syitä esim. äidin verenpaineen nopea lasku puudutuksen yhteydessä -> istukan irtoaminen ennenaikaisesti
-pitkittynyt ulosautto (myös sektiovauvan ulosautto voi olla vaikea, ja äidin kohtua ei voi holtittomasti silpoa, molempia on ajateltava)

2. mekoniumaspiraatio l. lapsiveden saaminen hengitysteihin

3. Solisluun murtuma, kaulan alueen hermopunosvaurio, Erbin pareesi
-kyllä, mahdollisia myös sektiossa, vaikeaan ulosauttoon liittyen

4. anestesiassa käytettyjen lääkkeiden ei toivotut vaikutukset esim. hengityslama
-liittyy yleensä yleisanestesiaan, johon voidaan joutua myös elektiivisessä sektiossa (syyt esim. äidin nopea verenpaineen lasku, puudutuksen epäonnistuminen jne.)

5. "kosteat keuhkot" yms. yleensä tosin noepasti ohimenevät sopeutumishäiriöt koska sikiötä ei ole stressattu alatiesynnytyksellä

6. viiltohaavat

Siis, olen tehnyt itse vähintään sata ellen jo 200 sektiota (irvailijoille myönnän jo valmiiksi että kaikki ylläolevat komplikaatiot eivät ole tietenkään sattuneet omalle kohdalle mutta ovat tavanomaisia). Uskokaa hyvät ihmiset, lääkärille sektio on erittäin paljon helpompi synnytystapa kuin alatiesynntyksen hoitaminen. Synnytyssalien henkilökunnan voisi minimoida eikä öitä tarvitsisi horjua puolikuolleena niitä mokomia alatieurheilijoita kyttäämässä jos alatiesynnytys ei todellakin olisi sekä äidille että lapselle turvallisempi tapa. Tiedettäisiin aina kätevästi kuinka monta sektiota on per päivä, ja jos nyt joskus joku ylimääräinen tulisi niin se on tunti pari ja hoidettu pois alta tyylikkäästi. Ongelmat siirrettäisiin tosin tehokkaasti lastenteho-osastoille ja synnyttäneiden osastoille. Ja hoidettaisiin tietenkin äitien jälkikompilkaatiot, joihin tosin tässä ketjussa ei saanut puuttua, sekä seuraavien raskauksien ongelmat.
 
\
Alkuperäinen kirjoittaja 07.11.2006 klo 14:42 vieras kirjoitti:
Vastasyntyneen mahdolliset komplikaatiot sektiossa (listaan vain niitä jotka voivat tulla myös elektiivisessä sektiossa):

1. asfyksia l. hapenpuute
-mahdollisia syitä esim. äidin verenpaineen nopea lasku puudutuksen yhteydessä -> istukan irtoaminen ennenaikaisesti
-pitkittynyt ulosautto (myös sektiovauvan ulosautto voi olla vaikea, ja äidin kohtua ei voi holtittomasti silpoa, molempia on ajateltava)

2. mekoniumaspiraatio l. lapsiveden saaminen hengitysteihin

3. Solisluun murtuma, kaulan alueen hermopunosvaurio, Erbin pareesi
-kyllä, mahdollisia myös sektiossa, vaikeaan ulosauttoon liittyen

4. anestesiassa käytettyjen lääkkeiden ei toivotut vaikutukset esim. hengityslama
-liittyy yleensä yleisanestesiaan, johon voidaan joutua myös elektiivisessä sektiossa (syyt esim. äidin nopea verenpaineen lasku, puudutuksen epäonnistuminen jne.)

5. "kosteat keuhkot" yms. yleensä tosin noepasti ohimenevät sopeutumishäiriöt koska sikiötä ei ole stressattu alatiesynnytyksellä

6. viiltohaavat

Siis, olen tehnyt itse vähintään sata ellen jo 200 sektiota (irvailijoille myönnän jo valmiiksi että kaikki ylläolevat komplikaatiot eivät ole tietenkään sattuneet omalle kohdalle mutta ovat tavanomaisia). Uskokaa hyvät ihmiset, lääkärille sektio on erittäin paljon helpompi synnytystapa kuin alatiesynntyksen hoitaminen. Synnytyssalien henkilökunnan voisi minimoida eikä öitä tarvitsisi horjua puolikuolleena niitä mokomia alatieurheilijoita kyttäämässä jos alatiesynnytys ei todellakin olisi sekä äidille että lapselle turvallisempi tapa. Tiedettäisiin aina kätevästi kuinka monta sektiota on per päivä, ja jos nyt joskus joku ylimääräinen tulisi niin se on tunti pari ja hoidettu pois alta tyylikkäästi. Ongelmat siirrettäisiin tosin tehokkaasti lastenteho-osastoille ja synnyttäneiden osastoille. Ja hoidettaisiin tietenkin äitien jälkikompilkaatiot, joihin tosin tässä ketjussa ei saanut puuttua, sekä seuraavien raskauksien ongelmat.
Kiitos asiallisesta tiedosta! Tätä vastaan ei voi ainakaan kukaan maallikko vängätä omien tai kavereidensa kokemusten pohjalta. Mäkin olen aina ajatellut että sektiothan ovat henkilökunnalle "käteviä" hoitaa, mutta äidille ja lapselle huonompi vaihtoehto eikä niitä siksi jaella kaikille HALUAVILLE ja sinun tekstisi todisti tämän!
 
\
Alkuperäinen kirjoittaja 07.11.2006 klo 16:21 Assi kirjoitti:
Tätä vastaan ei voi ainakaan kukaan maallikko vängätä omien tai kavereidensa kokemusten pohjalta.
Älähän nyt. Jos ei pian ala ilmaantua jotain jolle on itselle tai kaverille näin käynyt ei tämä riskien lista voi pitää paikkaansa... ;)
 
\
Alkuperäinen kirjoittaja 07.11.2006 klo 17:12 Vieras kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 07.11.2006 klo 16:21 Assi kirjoitti:
Tätä vastaan ei voi ainakaan kukaan maallikko vängätä omien tai kavereidensa kokemusten pohjalta.
Älähän nyt. Jos ei pian ala ilmaantua jotain jolle on itselle tai kaverille näin käynyt ei tämä riskien lista voi pitää paikkaansa... ;)
Totta, heh. Näillä sivustoilla tehdään kuitenkin tärkeätä tutkimustyötä :LOL:
 
vieras myös
\
Alkuperäinen kirjoittaja 07.11.2006 klo 14:42 vieras kirjoitti:
Vastasyntyneen mahdolliset komplikaatiot sektiossa (listaan vain niitä jotka voivat tulla myös elektiivisessä sektiossa):

1. asfyksia l. hapenpuute
-mahdollisia syitä esim. äidin verenpaineen nopea lasku puudutuksen yhteydessä -> istukan irtoaminen ennenaikaisesti
-pitkittynyt ulosautto (myös sektiovauvan ulosautto voi olla vaikea, ja äidin kohtua ei voi holtittomasti silpoa, molempia on ajateltava)

2. mekoniumaspiraatio l. lapsiveden saaminen hengitysteihin

3. Solisluun murtuma, kaulan alueen hermopunosvaurio, Erbin pareesi
-kyllä, mahdollisia myös sektiossa, vaikeaan ulosauttoon liittyen

4. anestesiassa käytettyjen lääkkeiden ei toivotut vaikutukset esim. hengityslama
-liittyy yleensä yleisanestesiaan, johon voidaan joutua myös elektiivisessä sektiossa (syyt esim. äidin nopea verenpaineen lasku, puudutuksen epäonnistuminen jne.)

5. "kosteat keuhkot" yms. yleensä tosin noepasti ohimenevät sopeutumishäiriöt koska sikiötä ei ole stressattu alatiesynnytyksellä

6. viiltohaavat

Siis, olen tehnyt itse vähintään sata ellen jo 200 sektiota (irvailijoille myönnän jo valmiiksi että kaikki ylläolevat komplikaatiot eivät ole tietenkään sattuneet omalle kohdalle mutta ovat tavanomaisia). Uskokaa hyvät ihmiset, lääkärille sektio on erittäin paljon helpompi synnytystapa kuin alatiesynntyksen hoitaminen. Synnytyssalien henkilökunnan voisi minimoida eikä öitä tarvitsisi horjua puolikuolleena niitä mokomia alatieurheilijoita kyttäämässä jos alatiesynnytys ei todellakin olisi sekä äidille että lapselle turvallisempi tapa. Tiedettäisiin aina kätevästi kuinka monta sektiota on per päivä, ja jos nyt joskus joku ylimääräinen tulisi niin se on tunti pari ja hoidettu pois alta tyylikkäästi. Ongelmat siirrettäisiin tosin tehokkaasti lastenteho-osastoille ja synnyttäneiden osastoille. Ja hoidettaisiin tietenkin äitien jälkikompilkaatiot, joihin tosin tässä ketjussa ei saanut puuttua, sekä seuraavien raskauksien ongelmat.
Miten sitten esim. asfyksia sektiossa on verrattuna esim. alatiesynnytykseen, keskimäärin, koska lapsen ulostulo voi myös olla hankalaa, mekoniumaspiraatio tulla (kummassa lie yleisempää, jos ei siis ko hätäsektio), viiltohaavat sektiossa (lienevät kuitenkin "vain pintanaarmuja) (kysyin myös näistä kun olin sektioon menossa, nauroivat ja sanoivat että eipä yleensä tule). Istukka voi irrota ennenkaikasesti myös alatiesynnytyksessä ja äidin paineet laskea johtuen epiduraalista jne. Eikö kuitenkin suurin osa sektioista mene hyvin niin äidin kuin lapsen kannalta?

Jos kokemusta sektioista tuon verran, kerro vielä, onko perätila hankala ulosauttaa???????
 
vieras myös
\
Alkuperäinen kirjoittaja 07.11.2006 klo 17:12 Vieras kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 07.11.2006 klo 16:21 Assi kirjoitti:
Tätä vastaan ei voi ainakaan kukaan maallikko vängätä omien tai kavereidensa kokemusten pohjalta.
Älähän nyt. Jos ei pian ala ilmaantua jotain jolle on itselle tai kaverille näin käynyt ei tämä riskien lista voi pitää paikkaansa... ;)
Komplikaatioihin vaikuttavat monet eri seikat, niin alatiesynnytyksessä kuin sektiossa. Ei voi vain tulkita ilman muita taustatekijöitä. Alatiesynnytyksessä on myös samoja riskejä, mekoniumaspiraatio, asfyksia, koska alatiesynnytyskin voi pitkittyä, napanuora olla kaulan ympäri, äidin verenpaine laskea epiduraalin tai vuodon takia äkisti. Silti (kai) suurin osa menee niin äidin kuin lapsen kannalta hyvin. Kummassakin. Ja komplikaatiot toisaalta hieman erit eri synnytystavoissa. En nyt kuitenkaan sano, että sektioon kaikki, totean vaan niille, jotka sektioon joutuvat (elektiivinen voi olla myös muu kuin pelkosektio), että ei se nyt automaattisesti tarkoita että lapselle/äidille käy huonosti. Muutoinhan ei edes yli 35-v. kannattaisi lapsia hankkia, koska down-sdr ym. riskit kohoavat rutkasti verrattuna nuorempiin (ja kaikki ei tule esille seuloissa). Asiat eivät kun aina mene niin yksisuuntaisesti...
 
\
Alkuperäinen kirjoittaja 08.11.2006 klo 12:44 vieras myös kirjoitti:
Miten sitten esim. asfyksia sektiossa on verrattuna esim. alatiesynnytykseen, keskimäärin, koska lapsen ulostulo voi myös olla hankalaa, mekoniumaspiraatio tulla (kummassa lie yleisempää, jos ei siis ko hätäsektio), viiltohaavat sektiossa (lienevät kuitenkin "vain pintanaarmuja) (kysyin myös näistä kun olin sektioon menossa, nauroivat ja sanoivat että eipä yleensä tule). Istukka voi irrota ennenkaikasesti myös alatiesynnytyksessä ja äidin paineet laskea johtuen epiduraalista jne. Eikö kuitenkin suurin osa sektioista mene hyvin niin äidin kuin lapsen kannalta?

Jos kokemusta sektioista tuon verran, kerro vielä, onko perätila hankala ulosauttaa???????
Vastaan samoin kuin oikeille potilaille jotka kysyvät kumpi on parempi synnytystapa: lapsen kannalta erot komplikaatioiden määrässä alatie vs. sektio eivät ole niin suuret. En pysty tähän hätään etsimään sulle linkkejä eri komplikaatioiden prosentuaalisista osuuksista alatie vs. sektio. Mutta aiemmin luettelemani komplikaatiot ovat mahdollisia molemmissa synnytystavoissa. Synnytetty on aatamista ja eevasta asti ja sektioitakin tehty vuosikymmeniä, joten laajoja tutkimuksia aiheesta löytyy alan tietokannoista pilvin pimein.

Todellinen merkittävä ero on äidin komplikaatioriskissä, johon pitäisi aloittaa oma ketjunsa ettei aleta syyttää aiheen ohi kirjoittamisesta. Lyhyesti kuitenkin totean että äidin vammautumisen/kuoleman riski on sektiossa 7-10 kertainen aineistosta riippuen. Ja sektio (varsinkin toistetusti) lisää myös seuraavien raskauksien ja synnytysten komplikaatioriskiä. Tämä on pääasiallinen syy alatiesynnytysten "suosimiseen", ei lääkärien tai kätilöiden laiskuus, raha tms. naurettava kuviteltu syy. Äitien, jotka pelkäävät vauvan vahingoittuvan alatiesynnytyksessä, kannattaisi myös miettiä, onko oikein syntyvää ja mahdollisia olemassa olevia lapsia kohtaan riskeerata oma henkensä sektiossa (jos lääketieteellistä syytä ei ole). Mutta ei näistä enempää tässä.

Valtaosa sektioista menee tietenkin molempien kannalta hyvin, eihän niitä muuten tehtäisi lainkaan. Joissain tilanteissa alakautta synnyttäminen on mahdotonta tai vaarantaisi molempien hengen. Joissain tilanteissa taas sektiossa on jo ennalta tiedetysti isoja vaikeuksia odotettavissa.

Perätilan ulosautto ei ole sektiossa keskimäärin sen hankalampi kuin päätilankaan. Jalkatarjonta tai poikkitila ovat hankalimmat.
 

Yhteistyössä