Järkyttävät ilmavaivat 8kk vauvalla

Voiko vauvalla olla laktoosi-intoleranssi? Googletin aiheesta ja vähän on osa sitä mieltä että ei voi olla alle 5vuotiaalla ja joku taas sanoo että voi olla. Meidän tytöllä on ollut ihan törkeät ilmavaivat ihan vastasyntyneestä asti. Päästää niin massiivisia pieruja, että joskus iso mieskin jää kakkoseksi. Paras esimerkki oli kun mun pojan koulukaveri ei uskonut, että vauva päästi paukun! Sanoi mun pojalle että se oli varmasti tuo vauvan isä, eikä tuo vauva!
Tyttö oli silloin joku 1,5kk vanha. välillä se on oikeasti tosi kamalan kuuloista ja sitä tapahtuu usein ainakin 15 kertaa päivässä. Ja varsinkin yöllä tyttö parahtaa ihan itkuun kun ilmat tulee pihalle. Vaikeeta uskoa että olis mistään ruuasta, kun tuota on ollut aina eikä loppua näy.
Olihan myös oksenteluakin vauvana, mutta ajattelin vaan sen olevan jonkin sortin takaisinvirtausta,kun tyttö söi niin mielettömiä määriäkin? Kakassa ei ole mitään kummallista ja kulkee hyvin muutaman kerran päivässä. Noi paukut on vaan ihan järkkyjä ja niin haisevatkin todella pahalle, välillä saattaa luulla että olis kakka tullut vaippaan, mutta onkin vaan päässyt paukku.

Sisarpuolella on ollut suolistoperäinen maitoallergia ensimmäisten 2vuoden aikana ja sitä nyt aletaan uudestaan tutkimaan josko olisi vieläkin? Oli siis aikoinaan Neocatella ja sen jälkeen muutaman vuoden maidolla ja taas muutaman kuukauden ollut ilman maitoa. Hänellä oli vauvana selkeät oireet: alkuun vihreä ripuli, jonka jälkeen myöhemmin mieletön ummetus, oksentelu, hengitystie infektiokierre. Nykyään ei suostu syömään mitään maitotuotteita eli välttelee niitä itse ja saa niistä ilmavaivoja.

Kuitenkin tällä meidän 8kk tytöllä ei ole muuta ongelmaa kuin nuo järkyttävät ilmavaivat. Mietinkin että voiko olla laktoosi-intoleranssia, kun isällään on ollut lapsena ja sedällään on vieläkin. Vai voisiko jopa olla ihan maitoallergiaa? Itse hiukan ehkä epäilen ettei ihan allergiaa. Kasvaa hyvin kuitenkin, eikä tosiaan ole iho-oireita tai kakan kanssa ongelmaa.

Ajattelin tässä tänään että hakisin apteekista kokeiluun soijakorviketta. Onkohan ihan hullu idea?
Sitä kai saa ilman reseptiä? Kokeilisin sitä alkuun, josko helpottais sillä.
Ja sitten vasta lekuriin?
Ei millään nyt huvittaisi aloittaa "taistelua" lääkäreiden kanssa ihan heti, kun tiedän omasta ja muiden kokemuksesta miten he reagoivat kun ei ole iho-oireita tai ripulia/ummetusta ja lapsi kasvaa hyvin.

Inhottaa vaan tuon vauvan puolesta, kun töräyttelee siihen malliin jo, että vaivaa tosissaan vauvaakin ja just varsinkin yöllä tuntuu, että tekee kipeää Ja meillä on siis yöheräilyä edelleen n.2-4 kertaa yössä, joskus pahimmillaan n.10kertaakin, harvemmin silti.

 

Kuulostaa tutulta Täällä töräytellään kanssa kova äänisesti ja eilen neuvolatäti sanoi että kaikki on ok. Että normaalia se on.

 

Meillä 8kk tyttö paukuttelee myös kovasti. Takana 4kk koliikki Kakka oli aina pienenä vihreää (kuuluuko koliikkiin) ja nyt satunnaisesti. Kysymykseesi en kyllä osaa vastata

 

Kivuliaat, lasta häiritsevät ilmavaivat eivät ole enää normaalia. Ne voivat olla allergian, allergioiden oire. Ei kaikilla allergikoilla ole iho-oireita ja vihreätä kakkaa. Esim. meidän pojalla oikeastaan ainoa maitoallergian oire oli silent-refluksi. Samoin kasvu oli ja on yhä tasainen ja hyvä.

Laktoosi-intoleranssi on aivan hurjan harvinaista lapsilla kuten kirjoititkin. Sen sijaan maitoallergia ja muut ruoka-aineallergiat ovat yleisiä.

Lääkäreistä... Niissä on aivan hurjan paljon eroja lasten allergioiden hoidossa. Suosittelen allergiaepäilyissä ja -selvittelyissä hakeutumaan mahdollisimman pian yksityiselle puolelle lasten allergioihin erikoistuneelle lasten allergologille, jos se vain suinkin on mahdollista. Kannattaa kysellä allergiapalstoilla netissä ja tuttavilta oman alueen hyvistä lasten allergologeista. Näin säästyy sekä aikaa että mikä tärkeintä säästetään lasta. Kuten kirjoitit, suolisto-oireisia lapsia ja heidän oireitaan vähätellään liian usein. Asiantuntevan lääkärin luona tätä vähättelyä ei ole ja asiointi ja lapsen hoito tapahtuu "ilman taistelua" hyvässä yhteistyössä.

Myös meillä on kokemusta lääkäreiden kirjosta ja lapsemme maitoallergian diagnosointi kesti "vähättelijälääkäreiden" takia aivan liian kauan. Vasta yksityisen puolen lasten allergologilta saimme asiantuntevaa ja loppujen lopuksi todella nopeaa apua lapsellemme.

Suosittelen siis varaamaan ajan heti tai mahdollisimman pian jollekin hyvälle lasten allergioita tuntevalle lääkärille tilanteen arviointia ja selvittelyitä varten. Aika odotellessa voitte toki jo aloitella jonkun apteekin erityiskorvikkeen kokeilun. Soijamaito on siitä ongelmallinen, että maitoallergikkovauvat herkistyvät helposti myös soijalle. Joku pilkottu maito tai aminohappopohainen Neocate on turvallisempi vaihtoehto. Tosin kaikille allergikoille ei käy nekään. Esim.meidän pojalle ei käynyt pilkottu maito. Neocate kävi ja samoin vuoden iässä aloitettu soijamaito (soijaa tarkoituksella siirrettiin mahdollisimman pitkälle tuon herkistymisriskin takia). Erityiskorvikkeita saa ilman reseptiä. Korvauksen Kelalta saa kun on allergia on todennettu lääkärin toimesta altistuksilla. Tietty myös kiinteiden puolella voi olla oireiden aiheuttajia, joten niitäkin kannattaa tarkkailla. Jos lapsella on jotain epäsopivaa kiinteiden puolella, sekoittaa se erityiskorvikkeen sopivuuden arviointia.

 

meillä on 6vk ikäinen tyttö joka paukuttaa tosi isoja paukkuja itku tulee samalla,paukut haisee pahalle.
nyt meillä on itketty torstaista alkaen pää punasena vailveilla oloajat päivassä kertyy4- 6h pelkkä huuto aikaa |O
itku ei ole mitään pientä itkua vaan kiljumista mahtuu sekaan,kakka tulee kerran päivässä ja on vihreetä sekin tulee itkun kanssa.
syöminenkin menee välillä itkun kanssa varsinkin iltaisin.
olen lukenut palstan juttuja refluksesta oireet viittaisi meilläkin enemmän siihen kun kolikkiin.
puklautellaan paljon tulee myös kaaressa ja nenästä myös.
hikka on monta kertaa päivässä syönnin jälkeen
maito kuplia tulee suusta pitkään syönnin jälkeen
irvistelee,nieleskelee niinkun tulisi paha maku suuhun
hengitys rohisee,aivastelee,yskii.
voiko näiden oireiden varjolla tilata aikaa refluksin epäilyn takia?
yöt on nukkunnut aikas hyvin vaikka välillä todella levottomasti pyörii hyörii ähkii puhkii kädet jalat käy koko ajan,sängyn pääty on kohotettu ylös kun oli nuha 2viikon ikäsenä samoin vaunuissa.

vauva syö nan maitoo multa ei tullut maitoa tarpeeksi.

kävin perjantain terveykeskuksessa olisin halunnut korvat tutkitaan päästiin sairaanhoitajalle mutta lääkäriin ei päästy oli kuulemma ruuhkaa :kieh:
sairaanhoitaja kävi kysymässä lääkärin mielipidettä lääkärin mielestä on vain itkukausi meneillään eli tarkoitti varmaan koliikkia tutkimatta tai näkemättä vauvaa :/
huomenna yritän uudestaan päästä lääkäriin.

 

Kuulostaa todellakin refluksilta, jonka takana saattaa piillä maitoallergiaa, jos kakkakin on vihreää. Terveyskeskuksessa "palvelu" on usein nihkeää, johtuen ihan ammattitaidon puutteesta. Siellä on juuri yleislääkäreitä, joiden erikoistumislaan lastenallergiat tms. ei juuri kuulu. Itse käytin alkuun muutaman kerran terveyskeskuksessa, jossa katsottiin korvat ja todettiin näin ollen lapsi terveeksi. Lähetettä tutkimuksiin en saanut eikä neuvolasta ollut kyllä yhtään mitään apua. Meillä muuten neuvolassa täti väitti, ettei alle 3 kk laiteta eteenpäin lähetteellä, koska niin pieneltä ei voisi muka diagnosoida maitoallergiaa. Kysyin asiaa myöhemmin allergologilta, jota alkoi naurattaa... Kuulemma diagnoosin voi tehdä hyvinkin pienelle lapselle, ei tarvitse odottaa mitään tiettyä ikää. Mitä aiemmin hoitoon, sen parempi myös toipumisen kannalta.

Jotta ei tarvitsisi odottaa turhaan ja saisit mielenrauhan itsellesi, kannattaa mennä yksityiselle allergologille. Me kävimme ensin muutamalla lastenlääkärillä, mutta apua ei oikein tullut. Se on joskus tosi vaikeaa saada sitä apua, mutta sinnikkästi täytyy yrittää. Kukas muu sitä lapsen puolia pitäisi, jos ei oma äiti. Lopulta mekin löydettiin tosi mukava ja pätevä lääkäri ja elämä luistaa ihan kivasti!

Jos laitat miltä suunnalta olet, joku voi ehkä osata suositella allergologia!

PS. Koska et imetä, on ruokavalion viilaaminen helpompaa. Apteekista on saatavilla allergisille tarkoitettuja erityiskorvikkeita, joista Ahmurar jo edellä kirjoitteli. Meillä juodaan Neocatea.

 

tampereelta ollaan.

maitoallergia on ollut myös vanhemmalla lapsella puhkesi alle vuoden ikäsenä silloin maitona oli nutrisoija (olikohan nimi oikein aikaa on kulunut 13v)

samaa mieltä tk lääkereistä mielummin menisin yksityiselle,neuvolan tädillekin on ihan turha mitään kysyä kun vauvat itkee jotkut enemmän jotkut vähemmän on vastaus kuiteskin.
kakka on ollut vihreetä syntymästä asti sairaalassa hoitsut sano ihan normaalia samoin kun pulauttelu jota tuli nenästä jo silloin.
olimme viikon ikäsenä keltasuuden takia pari päivää sairaalassa.
kiitos vastauksesta!

 

Kiitos vaan kaikille kommenteista ja erityisesti Ahmutarille! =)

Haettiin nyt alkuun sitä soijakorviketta ja aloitettiin se tänään. Jos ilmavaivat ei vähene a yöunet parane, niin kokeillaan seuraavaa. Unohdin mainita aiemmin että maidon juonti on ollut viime kuukausina joskus huonompaa ja joskus ihan suht hyvää. Parhaiten uppoaa velli, mutta niistäkin vain pepo ja maissi oikeastaan. Muita esim mysli ja 4viljanvellejä juotellaan sitten pitkään ja hartaasti, olen vaan ajatellut että tyttö ei pidä niiden mausta? :ashamed:
Huonon maidon juomisen olen kuitannut hyvällä soseiden syömisellä. :ashamed:
Valmispuuroista uppoaa vain kuningatar ja puolukkapuuro, jotka siis maidottomia. Vältteleekö tyttö siis itse jo noissa puuroissa,kun muut eivät kelpaa millään?

En tiedä teinkö väärin,mutta annoin tytölle soijamaitoa kertaheitolla 270ml,kolme kertaa piti pulloon siis tehdä sitä kun meni kuin kuumille kiville =) En tiedä oliko jotain uutuudenviehätystä maussa kun upposi noin hyvin..? Ei siitä mitään oireita tullut ainakaan. Paremmin tyttö sitä joi kuin tuttelia, ties milloin tuollaisia satseja vaatinut vaikka juuri oli syönyt purkillisen kasvissosettakin. Sen jälkeen nukkui hyvät unetkin, eikä herännyt heti 20min kuluttua. Nyt kyllä hiukan toiveet nousivat josko saisi ehkä jonain yönä tässä nukkuakin...?

 

milli78: meillä lapsi on kieltäytynyt tai syönyt/juonut huonosti epäsopivaa (allergisoivaa). Eli meillä tuota juomiseen/syömiseen liiittyvää vaikeutta on voinut pitää yhtenä allergiaoireena. Voimia selvittelyyn!

toukonuppu: voimia sinullekin! Allergiselta/refluksi oireilulta tuo hyvinkin vaikuttaa. Kannattaa hakeutua hyvälle lääkärille, joka tunteen allergiat ja refluksioireilun myöskin. Terveyskeskuksesta tuskin apua/osaamista löytyy :/

Hyvästä lääkäristä. Tampereella on käsittääkseni muutamia ihan kelpoja lasten allergologeja. Kannattaa kysellä esim. www.histamiini.com -ssa suosituksia.

 

Toukonuppu: Tampereella ottaa vastaan ainakin Terveystalossa lasten allergologi Peter Csonka. Itse ei olla hänellä käyty ja kokemusta ei ole, mutta on ainakin allergologi ja lastenlääkäri, joten voisi kuvitella, että jotain ymmärtää. Kannattaa kuitenkin kysyä suosituksia hänellä käyneiltä, jos vain mahdollista. Muistelisin, että joku on joskus ainakin kehunut.

milli78: Meillä myös lapsi osaa aika hyvin kieltäytyä sopimattomista. Poikkeuksina on ollut jotkut hedelmäsoseet, joita on syönyt, vaikka on tullut myöhemmin oireita. Yleensä nykyään luotan jo aika paljon lapsen omaan kykyyn kieltäytyä sopimattomista, en siis lähde väkisin tuputtamaan. Joskus olen huijaamalla saanut syötettyä jotain, mistä on pontevasti kieltäytynyt ja oireita on sitten alkanut tulla. Toivottavasti soija sopii ja ei enää allergisoituisi sille! Onhan teillä tuota ikää jo onneksi se kahdeksan kuukautta, alle puoli vuotiaille sitä ei nykyään suositella. Toivottavasti yö menee hyvin!

 

kiitoksia vinkeistä!
ilta on ollut taas yhtä huutoa maidot on tullut ylös röyhtääminen on todella kivuliasta |O
nälkä kova mutta ei pystynyt syömään alkoi heti itkeen pää punasena.
soitin jo paniikissa päivystykseen mutta eihän siältä aikaa saanut aamulla pitää soittaa uudestaan uskomatonta :headwall:

alan aamulla soitteleen yksityiselle ei pientä voi kivussa pitää.

 

Tuo kun ei totaalisesti kieltäydy kuitenkaan muista kuin joistain puuroista eli tuttelia tosiaan menee aina välillä hyvin ja välillä huonosti, samoin vellit, paitsi pepo menee aina. Siksi myös hirmu vaikeaa ollut tajuta että vika olis maidossa. Oli kyllä kausia kun söi vaan pelkkiä kasvissoseita ja lihasoseita. Silloin ajattelin että nirppanokkailee vaan :ashamed:
No mutta vahingosta viisastuneena...
Kokeillaan nyt tuo soijamaito ensin, jos ei apua, niin sitten almiron ja jos ei siitäkään apua niin sitten neocate ja ihan mun mielenrauhan vuoksi, että on kokeiltu ainakin. Ja jos paukuttelu vaan jatkuu loputtomiin ja unettomat yöt, niin se on sitten "valmistusvirhe" tuossa paketissa ja sen kanssa on vaan elettävä

 

Toukonuppu: Jos tilanne menee tosi ikäväksi ennen allergologi aikaa, menisin apteekkiin ostamaan purkin Neocatea ja kokeilisin auttaako se. Se on aika kallista ilman korvauksia eli yli 60 ? purkki, josta saa sen 2,7 litraa korviketta. Sitä voi siis ostaa ilman reseptiä niinkuin muitakin korvikkeita kaupasta ja apteekista, se ei siis ole mikään lääke vaikka nyt apteekista ostetaankin vaan ihan korvike. Siihen saa ne Kela korvaukset sitten, kun on tehty valvotut altistukset maidolle ja pilkotulle maidolle, mutta niitä varten täytyy olla ainakin kaksi viikkoa maidottomalla korvikkeella ja se aika menee omasta pussista. Joskus Neocatea on myynnissä omakustannus hintaan Kela korvausten jälkeen (eli 16 ?/purkki) täällä, Histamiinissa tai allergia ja astma keskustelupalstan ruoka osiossa. Niitä myy yleensä pois ne, joiden lapsi on jo toipunut allergioista ja korvikkeita jää yli. Sen ekan tonkan joutuu kyllä usein ostamaan ihan apteekista ensi hätään, mutta sitten kannattaa jo alkaa laittaa "halutaan ostaa" ilmoituksia ja seurailemaan josko jollain olisi myynnissä.

Apteekissa on myös myynnissä halvempaa pilkottua maitoa sisältävää korviketta esim. Almironia. Se käy osalle allergisista myös, mutta varmempi valinta on täysin maidoton Neocate. Milli78 oli ostanut soijakorviketta apteekista, mutta niitä annetaan yleensä vaan yli 6 kk ikäisille.

 

Sitä piti kysyä vielä että: Voiko tuota soijamaitoa tehdä valmiiksi jääkaappiin yötä varten? Sitä saa ainakin lämmittää mikrossa ohjeen mukaan 30sekuntia.

 

Jos nuo korvikeet tehdään kaikkien taiteen sääntöjen mukaan, niin ne pitäsi kai tehdä keitetyyn veteen ja niitä ei saisi säilyttää jääkaapissa valmiina. Meillä esim. sairaalassa tekevät keitettyyn (?) veteen vuorokauden satsit valmiiksi jääkaappiin. Mä teen korvikeen vesijohtoveteen ilman keittämistä ja en tee niitä valmiiksi, vaan mittaan jauheen valmiiksi johonkin kippoon. Siitä on sitten nopee vaan sekoittaa vesi ja jauhe.Meillä ei enää tarvitse mikrottaa. Jos viitseliäisyyttä riittää, ei siitä veden keittämisestä etukäteen jääkaappiin haittaa ainakaan ole. Pienempänä keitin vettä tuttipulloihin jääkaappiin valmiiksi ja sieltä sitten lämmitin veden mikrossa ja heitin jauhot sekaan.

 

Kiitos neuvoista Nallepuh82 =)

Meillä täällä Vihdissä en viitsi vielä antaa vesijohtovettä tuolle vauvalle, niin ostettiin nyt hänen maitoihin pullovettä. Eli laitetaan siitä vedet pulloon valmiiksi ja jauhot kupposeen odottamaan jos yöllä tarvitsee antaa. Nyt on kyllä kummallisen hyvin nukkunut jo 3,5 tuntia kertaakaan parkaisematta. Ei kai tuo maito voi noin nopeasti vaikuttaa? No yöllä sitten viimeistään 2 tai 4 tai 6 aikaan tiputaan korkealta ja kovaa.. :kieh:

 

Täällä nukuttiin 9 tuntia putkeen heräämättä. En muista edes aikaa että yhdellä heräämisellä oltais selvitty ja sekin oli iloista jokeltelua. Nukahti saatuaan 120ml tuota soijamaitoa ja siis samantien. =) Ilmavaivoja viimeksi havaittu eilen iltapäivällä joskus 17 aikaan. Ei edes aamulla töräytellyt, niinkuin yleensä on tehnyt =)
Voiko tuo maito toimia noin nopeasti vai onko tämä vain sattumaa?! Ollaan kyllä onnellisia tuosta viime yöstä ja olo itsellä on ihan erilainen.

Jatketaan siis kokeilua edelleen. =)

 

Toivottavasti teillä milli78 jatkuu yhtä positiivisesti tuon soijamaidon kanssa. Kiva kuulla joskus positiivisiakin kokemuksia!! =)
Mulla ei ole kokemusta soijamaidosta, mutta kyllähän tuo kuulostais auttaneen tilanteeseen.

 

milli78: hienolta kuulostaa rauhallinen yö. Kyllä tuo vaikuttaa että maidosta olisi johtunut oireilu ja maidottomuus auttaisi. Kannattaa jo varailla sitä lääkäriaikaa. Myöskin tuota soijamaidon sopivuuttaa kannattaa seurailla. Joskus se herkistyminen voi tapahtua ajan kanssa. Esim. meillä poika allergisoitui Almironille noin viikon päästä. Onneksi oli vaihtoehtona silloin se Neocate.

 

Sen verran kuulumisia, että yhtäkään pierua ei ole havaittu koko päivänä!

Ja koko tyttö on aivan erilainen, ei kitise mistään ja tyytyväisenä puuhailee myös yksinään jonkin hetken.

Seuraavaa yötä odotellessa =)

 

milli78: Kuulostaa tosi lupaavalta! Toivottavasti soijakorvike sopii pitempiaikaisesti myös ja saatte nauttia oireettomuudesta.

 

Vielä noista lastenlääkäreistä: me käytiin Tampereella kahdella lasten allergologilla ennen kuin siirryimme lääkäriin Helsinkiin.

Ensimmäinen lasten allergologi ei noteerannut refluksia ollenkaan allergiaoireeksi ja keskittyi vain löytämään pojalta iho-oireita (iho on aina ollut täysin siisti ja pääasiallisena oireena refluksi).
Seuraava lasten allergologi piti refluksia kyllä allergiaoireena, muttei ottanut todesta kivuliaita oireita. Kun poika oli lähes täysin syömättä oireiden ollessa pahimmillaan, johtui se lääkärin mielestä äidin ja lapsen kommunikaatio-oireista.

Helsingistä ollaan sitten saatu hyvin apua, ja henk.koht ko. matkan ajaminen ei ole ongelma.

NallePuh82:nmainitsemalla Peter Csonkalla ei olla käyty.

 

Nyt menee varsin mielenkiintoiseksi...
Eli tähän asti mennyt ihan ok. Eka yö yhdellä heräämisellä ei ilmavaivoja. Toinen yö kahdella heräämisellä kelpasi ekalla tutti ja toisella huikat soijamaitoa. Kolmas yö kahdella herätyksellä kummallakin mies antoi huikat maitoa. Päiväunille ja yöunille meno helppoa, ei herätyksiä nukahtamisen jälkeen ja ei siis ilmavaivoja.
Jätin hetkeksi myös varmuuden vuoksi puurot pois. On siis syönyt noita valmispuuroja maidottomia puolukkapuuroja ja kuningatarta.
Eilen illalla annoin puolukkapuuroa 1dl. Tuloksena heräilyä heti nukahtamisen jälkeen ja yö aivan mahdoton Aamusta ilmavaivoja. Eli siis puurosta vai soijamaidosta? mua epäilyttää toi puuro. Siinä siis kauraa, ruista, ohraa ja vehnää eli monta mahdollista "syyllistä"?
Jätän sen taas katkolle ja katsotaan miten ensi yö menee?

 

Jos puurot oli hyllyllä soijamaidon aloitusvaiheessa ja oireet alkoivat puurojen palautuksessa, on "syyllinen" todennäköisemmin jokin tai jotkut ainesosat puurossa . Kannattaa siis jättää nyt puuro pois hetkeksi ja katsoa mitä tapahtuu. Niin, ja kannattaa jatkaa sillä soijamaidolla toki myös nyt.

Viljat kannattaa kokeilla ihan yksitellen hiutalepuuroina kunhan oireettomuus on ensin saavutettu. Noissa valmispuuroissa on tosiaankin montaa viljaa ja myös muita ainesosia, kuten erilaisia marjoja, jotka voivat oireiluttaa.

 

Musta tuntuu myös, että nuo puurot saattavat olla myös syyllisiä. Kotimaiset viljat on aika yleinen allergisoija pienillä. Mä myös jättäisin puurot nyt hetkeksi tauolle ja jatkaisin soijalla ja katsoisin palautuuko tilanne taas hyväksi. Tilanteen rauhoituttua kannattaa kokeilla noita viljoja vaikka sitten yksitellen, jotta saat selville mikä oireet aiheuttaa. Onhan niissä tosiaan niitä marjojakin ja muita ainesosia, kuten Ahmutar mainitsi.