The Esikoisesta Haaveilevat VOL 14

Mä päivitin nyt listan uuteen viestiin. Toivottavasti kali et pahastunut. En oo koskaan aikasemmin listaa päivittänyt, joten suosittelen tarkastamaan päivät Lisäksi tajusin kui monella kp:t paukkuu kauheissa lukemissa. Mitä teille kuuluu?

Tervetuloa Heranen!

Ja ihana kuulla sinusta tada!

 

Täällä jälleen oltu melko ahkerana. Yritystä kp 5, 7, 9, 11, 14, ja 18. Arvelen itse, että ovis oli tuossa kp 15-17 paikkeilla.

 

THE ESIKOISESTA HAAVEILEVAT PE 9.8.2013

Nimimerkki	Ikä	Kp	Yk / ya
sar1ta	22	79 / 27-29	yk8
Miwwi	22	66 / 34-37	yk15
Taru81	34	60 / 24-32	yk7
lilja87	26	34 / 30-36	yk11 / TJOT
Marpa	25	29 / 28-30	yk17
Paloma84	28	23 / 30-35	yk6 / TJOT
kali85	28	23 / 30-40	yk12
marjaana87	25	19 / 31-37	yk10
Henrietta-	26	16 / 30	yk10
Fuksia	27	14 / 30-38	yk8

ODOTUKSEN ODOTTAJAT

Kali85 dpo7

HAAMUJENGI/RKTT


TAUSTALLA KUUMEILEE

Spukka
lullaby89
*Stiina
slallu
Ansku-89
tuttikeiju
kultsipallo
Leonella
Hydrangea
pantera
Enna_
maimai83
pilkesilmäkulmassa
Kaiku<3
pienestäkii
tada
Hey
Laola
jonnamo
Nienji

PLUSSANNEET :heart::heart::heart:

Tästä pinosta plussanneet odotuspuolella:
Esikoishaaveista plussanneet

2012
emppuli83 7.10.2012 yk 3(4)
Babyfever1 14.10.2012 yk 12
Naapurin tyttö 16.10.2012 yv 10 (km)
Piimis 17.10.2012 yk 4
Ninni_90 26.10.2012 yk 3
eläväinen 15.11.2012 yk 3
taru81 22.11.2012 yk 3 (tm)
ensimmäinen 24.11 yk 2
niiu 23.11 yk 4
Lemondrop 21.12. yk 1?
Dana 22.12 yk 17

2013
Kali85 2.1.13 yk 6 (km)
miss_piggy 11.1.2013 yk 8 (kkm)
buffy 15.1.13 yk 9
Vilijonkka 25.1.2013 yk 10
Luna85 1.2.2013 yk 10
Miuyy 1.2.2013 yk 4
pecanpie 6.2.2013 yk 2
Sanja 16.2.2013
mommytobe? 8.3.2013 yk 2
Leonella 21.3.2013
Taru81 25.3.2013 yk 3+2 (kkm)
miranenn 17.4.2013 yk 16/yv 3
ralliruutu 22.4.2013 yk 7 (tm)
Alexandra89 30.4.2013 yk 4
Fireweed 3.5.2013 yk 6
jjennaa- 24.5.2013 yk 12
Avianna 29.5.2013 yk 13 / 2v.
miss_piggy 31.5.2013 yk 10
Mayinka 23.6.2013 yk 3 / ya 09/2011

[/QUOTE]

 

Onpa kiva että muistetaan vielä :heart: Vaikka tosi ikävä tietysti että täällä vielä tutut tyypit pyörii

Hydrangea joo näinhän siinä tosiaan kävi :|
Jotenkin vähän jopa tyhmä olo, kun kuitenkin sillon kun tähän lähdettiin niin "oletettiin" että hoitojen tuloksena olisi raskaus alkanut... Mun päähän ei vaan meinaa mahtua että on näin hankalaa, viimeisellä yrityksellä laitettiin jopa 3 alkiota kyytiin, eikä niistäkään mikään tarrannut kiinni.
Mutta ehkä se tosiaan helpottaa kun on nyt halvempaa julkisella puolella, kyllä meinaan kun menkat joka kerta alko niin ei pelkästään ottanut se päähän, vaan samalla näki euron kuvat silmissä, että sinne meni nekin
Missäs vaiheessa te olette, kun en yhtään muista...? Olitte vissiin sillon jo kun vielä täällä pyörin, tutkimuksia suunnittelemassa, vai aloitettiinko ne peräti jo?
Pitääkin käydä toi toinen ketju kurkkaamassa, josko mukaan uskaltaisi

 

tada, voi, teillä on kyllä ollut ihan liikaa epäonnea mukana. Jotenkin sitä itsekin pitää ivf/icsi-hoitoja tehokkaina, että niillä luulisi heti/nopeasti onnistuvan, mutta aika monelta ikävä kyllä on saanut kuulla huonojakin uutisia. Täälläkin euron kuvat vilahteli silmissä keväällä, kun oltiin vielä yksityisellä hoidossa. Tosiaan vuosi sitten (8/2012) mentiin yksityiselle ensikäynnille ja siellä alkoi tutkimukset ja hoidot. Aluksi aloitettiin ihan ovulaatioinduktiohoidoilla Anazoleilla, mutta mukaan otettiin aika pian pistokset (Anazolit ei toiminut enää kahden kierron jälkeen) ja inssit (vaikka miehen sperma erinomaista). Keväällä kun rahanmeno alkoi ahdistaan siirryttiin Taysiin. Viime kierto oli taukokierto kesätauon takia, mutta nyt on alkanut 7. OI-kierto Gonal-F pistoksin. Inssiin yritetään päästä nyt neljättä kertaa. Ekalla kerralla inssi meni loistavasti, mutta tulosta ei tullut. Tokalla kerralla kasvoi viisi!!! follia ja tuli inssi-/seksikielto. Kolmannella kerralla ovis ehti tapahtua ennen inssiä (jos edes tapahtui, lääkärit oli vähän epävarmoja, mitkä oli folleja ja mitkä kystia). Nyt siis mennään kohti neljättä ja viimeistä inssiyritystä. Katsotaan päästäänkö tällä kertaa inssiin asti. Jos tästä kierrosta ei tärppää, niin edessä on ivf-jono (Taysissa noin 4 kk) ja hoidot. Hieman jo pelottaa tuleva, mutta eiköhän tästä selvitä.

 

tada, saitteko mitään selitystä, miksi alkiot eivät tarranneet kiinni? Olivatko kuitenkin hyvälaatuisia ja jakautuivatko hyvin?

 

tada, piti vielä lisätä, että mulla siis todettiin 1/2012 PCO. Sen takia ovulaatiota on vaikea saada tapahtumaan, mutta myös yhtä helposti vaste meinaa mennä yli. Joten siksi taas pelottaa miten tällä kertaa käy. Aiemmin oon pistänyt Menopuria ja Puregonia, nyt kokeillaan Gonalia. Aloitus on maltillinen 37,5 iu, joka tuolla ekalla inssikerralla toimi loistavasti, vaikka jouduinkin pistään yhteensä 12 päivää kp 3-10 olleen Anazol-kuurin jälkeen. Seuraavalla kerralla Puregonilla muistaakseni aloitettiin suoraan 50 iu ja nostettiin aika pian 75 iu, kun ei meinannut follit kasvaa, jonka seuraukseni tulikin ne viisi follia.

 

THE ESIKOISESTA HAAVEILEVAT LA 10.8.2013

Nimimerkki	Ikä	Kp	Yk / ya
sar1ta	22	80 / 27-29	yk8
Miwwi	22	67 / 34-37	yk15
Taru81	34	61 / 24-32	yk7
lilja87	26	35 / 30-36	yk11 / TJOT
Marpa	25	30 / 28-30	yk17
Paloma84	28	24 / 30-35	yk6 / TJOT
kali85	28	24 / 30-40	yk12
marjaana87	25	20 / 31-37	yk10
Henrietta-	26	17 / 30	yk10
Fuksia	27	15 / 30-38	yk8

ODOTUKSEN ODOTTAJAT

Kali85 dpo8

HAAMUJENGI/RKTT


TAUSTALLA KUUMEILEE

Spukka
lullaby89
*Stiina
slallu
Ansku-89
tuttikeiju
kultsipallo
Leonella
Hydrangea
pantera
Enna_
maimai83
pilkesilmäkulmassa
Kaiku<3
pienestäkii
tada
Hey
Laola
jonnamo
Nienji

PLUSSANNEET :heart::heart::heart:

Tästä pinosta plussanneet odotuspuolella:
Esikoishaaveista plussanneet

2012
emppuli83 7.10.2012 yk 3(4)
Babyfever1 14.10.2012 yk 12
Naapurin tyttö 16.10.2012 yv 10 (km)
Piimis 17.10.2012 yk 4
Ninni_90 26.10.2012 yk 3
eläväinen 15.11.2012 yk 3
taru81 22.11.2012 yk 3 (tm)
ensimmäinen 24.11 yk 2
niiu 23.11 yk 4
Lemondrop 21.12. yk 1?
Dana 22.12 yk 17

2013
Kali85 2.1.13 yk 6 (km)
miss_piggy 11.1.2013 yk 8 (kkm)
buffy 15.1.13 yk 9
Vilijonkka 25.1.2013 yk 10
Luna85 1.2.2013 yk 10
Miuyy 1.2.2013 yk 4
pecanpie 6.2.2013 yk 2
Sanja 16.2.2013
mommytobe? 8.3.2013 yk 2
Leonella 21.3.2013
Taru81 25.3.2013 yk 3+2 (kkm)
miranenn 17.4.2013 yk 16/yv 3
ralliruutu 22.4.2013 yk 7 (tm)
Alexandra89 30.4.2013 yk 4
Fireweed 3.5.2013 yk 6
jjennaa- 24.5.2013 yk 12
Avianna 29.5.2013 yk 13 / 2v.
miss_piggy 31.5.2013 yk 10
Mayinka 23.6.2013 yk 3 / ya 09/2011

 

Huomenta naiset!
Tää on pitänyt hiljaiseloa, jotenkin on sellainen vaihe että ei vaan ole mitään sanottavaa. Kovasti toivon plussaa, kun mielestäni ovis oli kunnollinen ja hyödynnettyäkin tuli.. Toisaalta usko luomuoviksiin on nolla, kun lääkäri niin vähän epäili. Tiistaina onkin sitten lääkärille aika ja aloitellaan jokin hoito, todennäköisesti clomit ja ajattelin ehdottaa metuja myös. Eniten tietenkin toivoisin, että plussa juuri tuona aamuna dpo11 pärähtäisi, toisaalta joka tapauksessa homma menee eteenpäin. jo oli aikakin

Ja kiitos Marpa kun päivittelin! En pidä sitä mitenkään omanani Parastahan onkin, että se päivittää ken jaksaa/haluaa/ehtii. päivittelin samaan laatikkoon useamman kerran, kun tuntui hassulta kasvattaa hiljaista ketjua aina uudella listalla. Mutta toki voin tehdä aina uudenki, nou problem.

Olisiko listan kärkipäässä olevista Miwwi ilmoittainut jossain toisessa ketjussa plussanneensa?

Jaksamista kaikille ja toivotaan syksyn tuovan sen suuren muutoksen meidän kaikkien elämään:heart:

 

THE ESIKOISESTA HAAVEILEVAT SU 11.8.2013

Nimimerkki	Ikä	Kp	Yk / ya
sar1ta	22	81 / 27-29	yk8
Miwwi	22	68 / 34-37	yk15
Taru81	34	62 / 24-32	yk7
lilja87	26	36 / 30-36	yk11 / TJOT
Marpa	25	31 / 28-30	yk17
Paloma84	28	25 / 30-35	yk6 / TJOT
kali85	28	25 / 30-40	yk12
marjaana87	25	21 / 31-37	yk10
Henrietta-	26	18 / 30	yk10
Fuksia	27	16 / 30-38	yk8

ODOTUKSEN ODOTTAJAT

Kali85 dpo9

HAAMUJENGI/RKTT


TAUSTALLA KUUMEILEE

Spukka
lullaby89
*Stiina
slallu
Ansku-89
tuttikeiju
kultsipallo
Leonella
Hydrangea
pantera
Enna_
maimai83
pilkesilmäkulmassa
Kaiku<3
pienestäkii
tada
Hey
Laola
jonnamo
Nienji

PLUSSANNEET :heart::heart::heart:

Tästä pinosta plussanneet odotuspuolella:
Esikoishaaveista plussanneet

2012
Ninni_90 26.10.2012 yk 3
eläväinen 15.11.2012 yk 3
taru81 22.11.2012 yk 3 (tm)
ensimmäinen 24.11 yk 2
niiu 23.11 yk 4
Lemondrop 21.12. yk 1?
Dana 22.12 yk 17

2013
Kali85 2.1.13 yk 6 (km)
miss_piggy 11.1.2013 yk 8 (kkm)
buffy 15.1.13 yk 9
Vilijonkka 25.1.2013 yk 10
Luna85 1.2.2013 yk 10
Miuyy 1.2.2013 yk 4
pecanpie 6.2.2013 yk 2
Sanja 16.2.2013
mommytobe? 8.3.2013 yk 2
Leonella 21.3.2013
Taru81 25.3.2013 yk 3+2 (kkm)
miranenn 17.4.2013 yk 16/yv 3
ralliruutu 22.4.2013 yk 7 (tm)
Alexandra89 30.4.2013 yk 4
Fireweed 3.5.2013 yk 6
jjennaa- 24.5.2013 yk 12
Avianna 29.5.2013 yk 13 / 2v.
miss_piggy 31.5.2013 yk 10
Mayinka 23.6.2013 yk 3 / ya 09/2011

 

Täällä edelleen odotellaan tätiä odotellaan. Pientä vihlomista havaittavissa alavatsassa ja tissit kipeet. Koko ajan pitää käydä tarkastaa vessassa, että joko ne alko.

 

Jos nyt hyvin käy niin ei täti tule ollenkaan kylään. Tänään tein raskaustestin ja se oli yllättäen positiivinen. Jatkuva pelko menkoista silti on, koska eka raskaus meni silloin alkupuolella kesken.

 

Marpa Ihanaa! onnittelut eilen illalla mietin, että laittaisinko sinulle peukkuja plussan puolesta, mutta päädyin lähettämään niitä vain ajatuksen voimalla. Nyt kaikki menee hyvin ja keväällä saat palleroisen syliin:heart:

 

Hydra Onpa teilläkin ollut epäonnea : / Toivotaan että tällä kertaa löytyy oikea annostus, ja pääsette yrittämään! Ja että siitä nyt sitten se toivottu tulos saataisi!
Ja positiivista teillä ainakin se, että miehen tavara on kunnossa Kovasti peukuttelen että teille onnistuis, ettekä joudu noihin järeimpiin hoitoihin ollenkaan.

Siitä on muuten niin kauan kun viimeksi näitä asioita mietin, päätin unohtaa kaiken ja siinä kyllä onnistuin, nyt tuntuu että kaikki termit ym on unohtunu kokonaan

Ja meille ei ikävä kyllä kerrottu mitään syytä mistä voi johtua ettei alkiot kiinnity Niin vaan kuulemma käy.
Kaikki alkiot oli ok, yks vähän parempi ja kaks vähän huonompaa, mutta ihan kunnossa kuitenkin, kaikki jakautuneet. (tostahan mä näin jo painajaisiakin että niitä oikeesti tuli se 3 )

Marpa etkö aio testailla ollenkaan?

muoks oho, jopas mä kauan kirjottelin! Ja ehti sillä välin tapahtua vaikka mitä Onnea kovasti marpalle!:heart:

 

Täällä yksi kuumeilija joka uskaltautuu jo tännekin sen tunnustamaan vauva "saa tulla jos on tullakseen" (mutta tulis mieluiten pian ). Yritystä keväästä ja on yllättänyt kun on sitä aikaisemmin ns. "pelännyt" joskus että näinkö vaikeaa tämä onkin. Nyt kp 22/30 menossa. Eilen oli menkkamaisia kipuja yllättävän aikaisin koko päivän mutta tänään ei enää mitään.. tuskin siis mitään raskauteen viittaavaa.

 

Marpa, varovaiset onnittelut! :heart: Toivottavasti pikkuinen pitää lujasti kiinni.

tada, kiitti tsempeistä! Pidän peukkuja, että teidän tuuri paranesi myös.

Jepu85, tervetuloa mukaan! :wave:

ON: Kävin äsken folliultrassa. Oli tosi pikainen käynti ja vähäsanainen lääkäri. Ultrassa siis tänään kp 8 limis 5 mm ja yksi folli 14 mm! Ihan käsittämätöntä! Näköjään Anazolien poisjättö kannatti, kun limis oli jo näillä kiertopäivillä noinkin hyvä. Tosi ohuthan se vielä on, mutta on tässä onneksi vielä muutama päivä aikaa kasvatella sitä. Inssi onkin sitten jo perjantaina kp 12. Pistän vielä kolme päivää samalla annoksella 37,5 iu ja sitten torstaina Pregnyl illalla. Lääkäri laittoi meidät myös jo ivf-jonoon. Lokakuun tokalla viikolla olisi jo aika ivf:n suunnitteluun ja itse ivf olisi sitten marraskuun puolessa välissä. Hui! Tätä ennen ehditään tehdä vielä yksi inssi odottaessa. Toivottavasti sinne ivf:ään ei tarvitsisi mennä, vaan tämä tai seuraava inssiyritys toisi tulosta. Jotenkin niin hurjaa, kun tää kierto menee niin vauhdilla!!! Mä kun oon tottunut siihen, että folleja kasvatellaan kolme viikkoa ja ovis on joskus kp 20-27 tienoilla. Hirvittää myös toi vauhti, millä ollaan menossa kohti ivf:ää. Kuitenkin kokonaisuudessa jäi kiva fillis käynnistä.

 

THE ESIKOISESTA HAAVEILEVAT MA 12.8.2013

Nimimerkki	Ikä	Kp	Yk / ya
sar1ta	22	82 / 27-29	yk8
Miwwi	22	69 / 34-37	yk15
Taru81	34	63 / 24-32	yk7
lilja87	26	37 / 30-36	yk11 / TJOT
Paloma84	28	26 / 30-35	yk6 / TJOT
kali85	28	26 / 30-40	yk12
marjaana87	25	22 / 31-37	yk10
Jepu85	28	22 / 30	yk3
Henrietta-	26	19 / 30	yk10
Fuksia	27	17 / 30-38	yk8

ODOTUKSEN ODOTTAJAT

Kali85 dpo10

HAAMUJENGI/RKTT


TAUSTALLA KUUMEILEE

Spukka
lullaby89
*Stiina
slallu
Ansku-89
tuttikeiju
kultsipallo
Leonella
Hydrangea
pantera
Enna_
maimai83
pilkesilmäkulmassa
Kaiku<3
pienestäkii
tada
Hey
Laola
jonnamo
Nienji

PLUSSANNEET :heart::heart::heart:

Tästä pinosta plussanneet odotuspuolella:
Esikoishaaveista plussanneet

2012
Ninni_90 26.10.2012 yk 3
eläväinen 15.11.2012 yk 3
taru81 22.11.2012 yk 3 (tm)
ensimmäinen 24.11 yk 2
niiu 23.11 yk 4
Lemondrop 21.12. yk 1?
Dana 22.12 yk 17

2013
Kali85 2.1.13 yk 6 (km)
miss_piggy 11.1.2013 yk 8 (kkm)
buffy 15.1.13 yk 9
Vilijonkka 25.1.2013 yk 10
Luna85 1.2.2013 yk 10
Miuyy 1.2.2013 yk 4
pecanpie 6.2.2013 yk 2
Sanja 16.2.2013
mommytobe? 8.3.2013 yk 2
Leonella 21.3.2013
Taru81 25.3.2013 yk 3+2 (kkm)
miranenn 17.4.2013 yk 16/yv 3
ralliruutu 22.4.2013 yk 7 (tm)
Alexandra89 30.4.2013 yk 4
Fireweed 3.5.2013 yk 6
jjennaa- 24.5.2013 yk 12
Avianna 29.5.2013 yk 13 / 2v.
miss_piggy 31.5.2013 yk 10
Mayinka 23.6.2013 yk 3 / ya 09/2011
Marpa 12.8.2013 yk17

 

Jepu85 Tervetuloa!! Jääköön aikasi seurassamme lyhyeksi Laittelin sinut listalle, olihan ok? Ja kerrohan jos haluat sinne lisätietoja..

Marpa kerrothan kun saan laittaa Sut plussanneisiin, teen sen enemmän kuin mielelläni :heart:

 

Toivon myös lyhyttä visiittiä kali Ikää siis 28 vuotta, yrityskertoja en kyllä ole laskenut.. Oiskohan tämä kolmas kerta.

Marpalle kovasti onnea ja toivotaan että täällä tullaan perässä. Miten olit ajoittanut ovulaation/yrityskerrat?

 

Jepu85 Me ruvettiin yrittämään viime vuoden tammikuussa heti tosissaan. Ensimmäisen plussan sainkin 08/12 (yk tais olla silloin seitsemäs), mutta raskaus meni kesken 7+3. Tän vuoden alussa rupesin käymään gynellä ja miehen simpat todettiin keväällä priimaksi ja minussakaan ei periaatteessa mitään vikaa ollut, mutta kolme kuukautta sitten aloitettiin clomit. Söin kaksi clomikiertoa jonka aikana tehtiin seurantaultrat ja gyne kehotti käyttämään ovistestejä, joita olin koko yritysaikana käyttänyt muutaman kerran. Kaikki todettiin olevan OK, mutta jostain syystä raskaus ei käynnistynyt.

Alettiin olemaan tosi väsyneitä tähän yrittämiseen ja kumpikaan ei enään uskonut, että meille tulee vauvaa pelkkien clomien avulla, koska raskautta ei ollut kuulunut koko yritysaikana, vaikka ajoitettiin kaikki tai otettiin kaikki rennosti. Luultavasti clomeista olikin jotain apua, koska raskaus käynnistyi välikierron aikana.

Eli lyhyesti sanottuna En todellakaan ajoittanut mitään tässä kierrossa tai edellisissä kuudessa kierrossa, koska ei uskottu että tästä mitään tulee ja tää kierto oli aika hiljainen yrityskerta. Täysi mysteeri se miten sen raskauden saa aikaiseksi, kunhan tämä kestäisi loppuun asti.

Kali85 Voi kai minut sinne plussanneisiin laittaa, koska olen plussannut. Jos tämäkin menee kesken niin palaan sitte takasin listalle.

Tulipa paljon tekstiä.

 

Meidän käynti täällä taisikin jäädä lyhyemmäksi kun mitä ajattelin... Eikä silleen hyvällä tavalla. Soittivat naikkarilta että hoitoa ei heillä aloiteta. Syynä se että alkioita on vielä pakkasessa väestöliitolla, ja ne ei alota hoitoja ennenkun ne on käytetty. No, meillä ei todellakaan ole varaa siellä enää yrittää, nopealla laskulla sinne upposi jo lähemmäs 9000e. Siitä jo meni talous kuralle. Meillehän tuli hurja määrä alkioita, jostain kuulin että laatukin kärsii siinä vaiheessa... Joten niitä sinne jäi vissiin 5 vai 6.
Missään vaiheessa ei tollasesta ole meille kerrottu, joten vähän tuli puun takaa tollanen.
Olo on lievästi sanottuna aika kurja, enkä todellakaan tiedä mitä tehdä :'(

 

tada No onpa kettumaista. Miten ne voi muka noin tehdä. Huoh. Pistää ihan vihaksi teidän puolesta. Toivottavasti tuosta vielä pystyisi keskustelemaan tai jotain...ent.. sanattomaksi vetää.

 

Kiitos :heart:
Kauan juttelin kyllä sen hoitajan kanssa ja ne on kuulemma ihan ehdottomia tän asian kanssa, eli muuta vaihtoehtoa ei ole... Kysyin suoraan että onko siis niin että ellei meillä ole rahaa jatkaa väestöliitolla niin me ei ikinä naikkarille päästä, eikä tää tule ikinä onnistumaan, niin juurikin näin... Ihan uskomattoman paska olo

 

tada ihan uskomatonta, että noin voi olla. Sydän särkyy tuollaisesta. Taas on äärimmäisen fiksuja ihmisiä ollut ne ketkä noita päätöksiä ovat tehneet. Ei ole osunut niiden kohdalle tuollaiset tilanteet.

Laitoin gynelle ite viestiä, että onko OK lähteä ulkomaille viikonloppuna ja vastaus tuli ettei suosittele matkustamista nyt tuonne Välimeren alueelle minne meinattiin suunnata. Huomenna soittaa kuulemma aamusta ja sovitaan varhaisultraääni.

 

tada, todella kurja juttu! Ikävää, että teitä ei tästä käytännöstä ole aiemmin ohjeistettu. Onko Väestöliiton alkioille mitään tehtävissä? Tarkoitan siis, ehkä vähän julmaa sanoa, mutta voisiko niistä luopua ja ottaa vaan pakkasesta pois, jotta pääsisitte julkiselle? On kyllä todella todella kurja juttu. Toivottavasti asia vielä jotenkin selviäisi!