40+ so what wol.13

Päivitin listan, toivottavasti en soheltanut mitään väärin.
Poistin sinut, Tammis, piinailijoista, kun olit niin varma. Ja Lillans lisätty mukaan, tervetuloa!
Helmi1234 - hui kauhiaa! Ei kai sittenkin ollut kemiallinen? Ihan valkoiselta näyttää tuo uusin. Voiko testissä olla vika... Eilen oli minusta niin selvä plussa.
 
Kasenja: Muistelet jonkun muun testiä :) Mä laitoin nyt ekat kuvat tänne. Vielä ei voi sanoa juuta, eikä jaata ja parin päivän päästä sit olemme viisaampia. Mä en usko, että se on välttis ees kiinnittyny vielä, jos siellä jotain on tapahtunut. Mut testailen ihan siitä ilosta, että voin testailla ja olla vähän höppänä.

Raskaustesti dpo5 (tästä ei oo kuvaa) ja dpo7 on ihan vitivalkoisia, kuten odottaa voi :ROFLMAO::geek:(y)
Mielenkiinnolla seuraan ovistestiä, että mitä siinä tapahtuu kierron loppua kohden. Jos en ole raskaana, niin sitten mä nään miten ne mulla käyttäytyy.
 
Maanantai 22.2.2016


nimi / ikä.....monettako kuumeilee....kp / kierron pituus
Katayana (38).....................3............34kp/
Tammityttö (39).................................34kp/
Babez74 (41)......................1............32kp/29
Elotar74..............................3.............29kp/26
Fazerina74 (41)................. 3.............28kp/28
toiveilija38 (38)...................3.............25kp/
MaiMei (40)........................2.............24-25kp/26
Joyzy.................................................23kp/28
Helmi1234 (39)...................2........... 20kp/26-28
lillans(37)......................... 1..............18kp/31
Jimima (44).........................2............16kp/28-30
Pilhilinna-74 (40)................6.............14kp/27-28
Vuorikristalli (39).................6............13kp/28
Pirunpelto (40)...................1.............13kp/28
Esteri1 (42)........................2..............12kp/30
Virkki (39)...........................2..............12kp/26
Oodikas (37) .....................2..............11kp/28
bugsy (45) ........................?...............10kp/30
Athina (41)............................2............8kp/?
Minzi (39)............................3..............4kp/27-29
Kasenja (39) ......................2..............3kp/?
Truuly (37) ........................2...............2kp/30
C. rotundifolia (40)..............2..............2kp/26-29
kolibrinorsu (38)..................1..............1kp/28-30
Molly333 (42) ....................?...............?kp/?
Koivutar75 (40)...................3............?kp/23-27

Piinailupäivät:

Helmi1234 (39)...................................dpo 7
Joyzy...................................................dpo 7
Jimima (44)........................................ dpo 5
MaiMei (40).........................................pp 4

Plussanneet: :love:

2016
Meibijees..........(37) - 01/2016
o0o.................. (40) - 01/2016
Kalabaliikki.......(39) - 01/2016
KeltainenSeepra..... - 02/2016
Poppis75 (40)..........- 02/2016
Elotar74....................-02/2016

2015
vauvatoiveinen.....(38) - 01/2015
Hedelmiina............(39) - 02/2015
Sahramiini.............(43) - 03/2015
flutur.................... (41) - 03/2015
Äiti seiskanelonen (41) - 6/2015
Karoliina74............(40) - 8/2015
Meimii....................(41) - 8/15
Tyydeli...................(42) - 8/15
Mileena74................(41) -9/15
SuloinenSalaisuus...(40) - 10/15
Zandi.......................(40) - 10/15
Woodoo..................(40) - 12/15


Taustailijat:

Zini76 (40)
Heinäpelto (42)


*Jokainen voi päivittää listan itse. Kun olet kirjautunut sisään, paina listan kohdalta "vastaa". Muuta päivät ja muokkaa mieleiseksesi, lopuksi poista #/quote - merkit ylhäältä ja alhaalta. Sen jälkeen lähetä ja vóila!


 
Viimeksi muokattu:
Kasenja ihan hyvin päivitetty (y)
Joku oli tippunut pois, mutta saahan näitä korjata, ja sen takia usein kannattaakin päivitellä, että olisi joka sivulla ainakin kerran, niin helpottaa aina seuraavaa päivitystä, ettei tarvi kelata sivu tolkulla taaksepäin.
Eli ei minua ainakaan haittaa, vaikka usein päivitetään, pysyy helpommin kärryillä.
Ja muistakaa aina päivittää kaikille, ei vain omaa kohtaa, jos päivä on vaihtunut, koska muuten menee pyllylleen. Tietenkin, jos vain omalla kohdalla on muutos tapahtunut, niin sitten ei toki tarvi muiden kohtaan koskea.
Päivittäminen on helppoa, eikä virheet haittaa, saa harjoitella :love:. Ja jos mahdollista, niin muutokset punaisella, niin kuka ikinä päivittääkin, niin on helpompi huomata. Aina se toki ei onnistu, varsinkaan puhelimella.
Mutta ei tämä nyt niin vakava lista ole :LOL:

Ja täällä sitä odotellaan, josko mitään tuntemuksia alkaisi kohta olla. Pikkuisen eilen illalla nappasi vasemmalta, saas nähdä kuinka nopeasti tässä pääsee vauhtiin :rolleyes:
 
Heips vielä...
posti toi r-testejä ja pitihän sitä heti testata, että vieläkö näkyy, harvoin negoista r-testeistä voi iloita, mutta tänään on sekin koettu. Eli jiihaa, puhdas nega raskauskeijun herkillä testeillä. Vielä loppuviikosta näytti pregcheck plussaa. Tyhjentyminen kyllä oli niin totaalinen, että onneksi näin vähällä selvittiin. Tosiaan viimeksi piti lanssilla mennä, kun meni melkein vintti pimeäksi. Silloinkin totaalinen tyhjentyminen, verta lorotti lääkärin kengille asti, mutta lienee nähnyt ennenkin vastaavaa...

Samalla tuli foolitabletit, joten arsenaali senkun kasvaa :ROFLMAO:

jatkoja kaikille!
 
  • Tykkää
Reactions: Helmi1234
Bugsy: Hienoa! Nyt sitten vaa hommiin.
Mistä sä noita hauskoja sarjakuvia olet bongannut?

Mulla on alavatsassa vaikka mitä tuntemuksia, mutta ne ny ei merkkaa mitään, ku niitä on ollu joka luomukierrossa nyt. Ilmestyvät oviksen jälkeen jossain vaiheessa. Jos rinnat kipeytyy tai muuttuvat sellaisiki raskaiksi, niin sitten on kyllä selvä peli ja tärppi on käynyt. Viimeks tuli ilmavaivojakin ja vatsan turvotusta palleasta asti.

Nukuin viime yön ihmeen hyvin, näin kyllä aika paljon unia. Yksi suosikkiaiheeni yökuvissa oli näköjään raskaustesti ja sen viivat. Kääntelin ja vääntelin eri testejä ja niissä oli viivaa ja sitten viiva lähti pois ja sitten sen näki valoa vasten ja vaikka mitä. Oishan se tietty ihme, jos tää nyt ei uniinki työntäis.
 
bugsy Onko sulla sovittuna kontrolliverikoetta tai pissatestiä? Mulla ekan keskenmenon yhteydessä sanottiin, että pitää pissanäytteestä tehdä raskaustesti, mutta en nyt yhtään muista montako viikkoa piti odottaa. Olisiko ollut kuusi. Joka tapauksessa tein herkällä testillä negan ja ajattelin, etten vie pissanäytettä ollenkaan. Mies sitten ylipuhui, että samahan se on, kun on purkkikin valmiina ja vein näytteen. Viikkoja oli kulunut jo enemmän kuin lääkäri ohjeisti ja tosiaan herkkä testi oli antanut negan. Mutta niinpä vain teekoossa tehty testi oli vielä positiivinen. Se oli aika mielenkiintoinen tilanne, kun soitin tulosta ja toisessa päässä iloisesti todettiin, että testi oli positiivinen. Mulla pääsi suusta pari kirosanaa ja sitten selitin, että on keskenmenon jälkeinen kontrollitesti ja luulin jo, että tulos olisi negatiivinen.

ON... Täällä on edelleenkin nihkeää mutta tänään sain sentään suukon, kun mies lähti töihin. Seksiä harrastettu viimeksi kp5... Ei ole ketään Mummoa väijymässä. Jos tässä nyt pari kertaa saataisiin peittoa heiluteltua niin olisi edes jotain toivoa. Jos huomenna ja torstaina, kun ovis on to ja olisi päivän tauko niin simpat olisi varmasti iskussa. Ihanan spontaania taas kerran. Eikä meistä kumpikaan taida näissä fiiliksissä mitään seksiä edes ajatella... Toivottavasti ei mene koko kierto ihan harakoille.
 
Oodikas ei ole sovittuna mitään testiä, en ehtinyt edes neuvolaan soittelemaan, koska tiedän kokemuksesta odotella tuonne 9-10 viikoille, että pysyykö vai ei. Ja vaikka kävisin ar-ultrassa (jossain km:ssa kävinkin) niin toteamuksena on, että odotellaan, että itsekseen poistuu, näin meneteltiin yhdessä tuulimunassa, ja poistuihan se. Mulla tosiaan on ollut ainakin kuusi kappaletta noita km:ja tai tuulimunia vuosien saatossa. Muutaman kanssa on käyty lääkärissä, osan kanssa ei. Samalla kaavalla on aina menneet, eli yhtään kertaa ei ole tarvinnut mitään läketieteellisiä apuja. Vain kerran on seurattu hcg verestä, taisi olla ensimmäinen kerta, koska itse olin niin hysteerinen, ensimmäisen kerran elämässäni koin asian 36-vuotiaana, silloinkin hcg laski todella nopeasti. Tuon jälkeen saikin kaksoset alkunsa(y)
Mutta kehohan ei toimi ennenkuin on kaikki kunnossa. Ja tietenkin vaikuttaa aina onko km spontaani, lääkkeellinen vai kaavittu.
Verestä otettava hcg arvo käsittääkseni on erilainen kuin virtsasta, eli niitä ei voida verrata lukemiltaan yksi yhteen. Testi on joko kvantitatiivinen, eli veritesti jossa saadaan tarkka lukema, tai kvalitatiivinen, virtsatesti, joka näyttää kyllä tai ei. Jostain laboratoriosivuilta löysin seuraavan lauseen: Synnytyksen jälkeen hCG:n pitoisuus laskee raskautta edeltävälle tasolle (<5 mIU/mL) 2-3 viikossa.
Ajattelen näin, että spontaani km on vähän kuin synnytys, eli aika nopeasti laskee. Vrmasti veressä voi olla vielä hormoonia, mutta määrän en usko olevan kovin korkea, jos ei enää herkässä testissä näy. Viime viikolla näkyi kuitenkin testissä, joka ei ollut herkin. ja itselläni on kerran siirtyneet uusien kuukautisten alku vähän pidemmälle, eli joko uusi raskaus tullut, tai kk lähes aikataulussaa, ihan parin päivän heitolla max.
Toivotaan nyt kuitenkin, että mitään hidastavia tekijöitä ei matkalle tule.
Täälläkin on ollut tarinoita siitä, miten on mennyt montakin kuukautta, jos on jouduttu ensin lääkkeelliseen ja sitten vielä kaavintaan, koska epäonnistunut. Siihen menee äkkiä monta kuukautta odotuksineen ja toimenpiteiden onnistumisten suhteen.

Siinäpäs taas tarinaa....
palaillaan.
 
Tyylipuhdas nega testattu kp25, eikä kyllä mitään oireitakaan ole tipan tippaa.
Mä luulen, että hyppään sivuun näistä hommista. Ehkäpä jopa kokonaan. Ilman mitään draamaa ja surua, ehkä kuitenkin meidän perhe rakentuu näin, uusioperheenä ilman niitä yhteisiä lapsia.Meillähän miehellä ei edes mitään varsinaisia lapsitoiveita ole, ja itsekin arvon fiiliksiä säännöllisin väliajoin..
Mut voi siis poistella listoilta, katsotaan jos vielä joskus palaan =)

Paljon plussaonnea ja tsemppiä kaikille!!!
 
MaiMei, eletään hengessä mukan@! (Testiryhmiin kannattaa osallistua, jos vaan pääsee)

Pirtsille myös tsempit, käsittääkseni teillä useampia soluja!

Mun plussakierrossa oli siis lääkkeistä mukana letrozol, terolut oviksen jälkeen ja plussasta aloitetut luget (mielenrauhaan). Että kyllä joskus lääkkeetkin voi toimia.

Ä74 (+kääpiö 23 vrk)
 
Tiistai 23.2.2016


nimi / ikä.....monettako kuumeilee....kp / kierron pituus
Katayana (38).....................3............35kp/
Tammityttö (39).................................35kp/
Babez74 (41)......................1............33kp/29
Fazerina74 (41)................. 3.............29kp/28
MaiMei (40)........................2.............25-26kp/26
Joyzy.................................................24kp/28
Helmi1234 (39)...................2........... 21kp/26-28
lillans(37)......................... 1..............19kp/31
Jimima (44).........................2............17kp/28-30
Pilhilinna-74 (40)................6.............15kp/27-28
Vuorikristalli (39).................6............14kp/28
Pirunpelto (40)...................1.............14kp/28
Esteri1 (42)........................2..............13kp/30
Virkki (39)...........................2..............13kp/26
Oodikas (37) .....................2..............12kp/28
bugsy (45) ........................?...............11kp/30
Athina (41)............................2............9kp/?
Minzi (39)............................3..............5kp/27-29
Kasenja (39) ......................2..............4kp/?
Truuly (37) ........................2...............3kp/30
C. rotundifolia (40)..............2..............3kp/26-29
kolibrinorsu (38)..................1..............2kp/28-30
Molly333 (42) ....................?...............?kp/?
Koivutar75 (40)...................3............?kp/23-27

Piinailupäivät:

Helmi1234 (39)...................................dpo 8
Joyzy...................................................dpo 8
Jimima (44)........................................ dpo 6
MaiMei (40).........................................pp 5
Pilhilinna-74 (40)................................dpo 0

Plussanneet: :love:

2016
Meibijees..........(37) - 01/2016
o0o.................. (40) - 01/2016
Kalabaliikki.......(39) - 01/2016
KeltainenSeepra..... - 02/2016
Poppis75 (40)..........- 02/2016
Elotar74....................-02/2016

2015
vauvatoiveinen.....(38) - 01/2015
Hedelmiina............(39) - 02/2015
Sahramiini.............(43) - 03/2015
flutur.................... (41) - 03/2015
Äiti seiskanelonen (41) - 6/2015
Karoliina74............(40) - 8/2015
Meimii....................(41) - 8/15
Tyydeli...................(42) - 8/15
Mileena74................(41) -9/15
SuloinenSalaisuus...(40) - 10/15
Zandi.......................(40) - 10/15
Woodoo..................(40) - 12/15


Taustailijat:

Zini76 (40)
Heinäpelto (42)


*Jokainen voi päivittää listan itse. Kun olet kirjautunut sisään, paina listan kohdalta "vastaa". Muuta päivät ja muokkaa mieleiseksesi, lopuksi poista #/quote - merkit ylhäältä ja alhaalta. Sen jälkeen lähetä ja vóila!


 
Viimeksi muokattu:
Onnittelu Äiti74 :)
Toiveilja
pääseehän tänne mukaan vaikka vuosien jälkeen, jos siltä tuntuu. Hyvää jatkoa ja mielenrauhaa sinne.(y)

Jaahas, uusi päivä taas ja kaikille arinkoista päivää, sillä vaikka olis kuinka pilviä, niin siellä takana paistaa aurinko, se vaan ei aina näy.

t: bugsy
 
  • Tykkää
Reactions: Äiti seiskanelonen
Äiti74 onnea kovasti kääröstä :love:

Täällä ovisplussa eilen eli nyt sit Dpo0 ja kivut sen mukaiset...aamusta siis vasen munasarja kuin tulessa. Talletukset tehty eilen...että nyt kovasti plussatuulia puhallelkaa meikäläiselle (y)

Laitan täältä myös ihan jokaiselle tulemaan kunnon tornadot :love:

Mites hoitojen piinailijat...mitkä päivät ja miten punktiot meni??
 
  • Tykkää
Reactions: Äiti seiskanelonen
bugsy, post: 31206703, member: 63574
Tiistai 23.2.2016


nimi / ikä.....monettako kuumeilee....kp / kierron pituus
Katayana (38).....................3............35kp/
Tammityttö (39).................................35kp/
Babez74 (41)......................1............33kp/29
Fazerina74 (41)................. 3.............29kp/28
MaiMei (40)........................2.............25-26kp/26
Joyzy.................................................24kp/28
Helmi1234 (39)...................2........... 21kp/26-28
lillans(37)......................... 1..............19kp/31
Jimima (44).........................2............17kp/28-30
Pilhilinna-74 (40)................6.............15kp/27-28
Vuorikristalli (39).................6............14kp/28
Pirunpelto (40)...................1.............14kp/28
Esteri1 (42)........................2..............13kp/30
Virkki (39)...........................2..............13kp/26
Oodikas (37) .....................2..............12kp/28
bugsy (45) ........................?...............11kp/30
Athina (41)............................6............9kp/28-30
Minzi (39)............................3..............5kp/27-29
Kasenja (39) ......................2..............4kp/?
Truuly (37) ........................2...............3kp/30
C. rotundifolia (40)..............2..............3kp/26-29
kolibrinorsu (38)..................1..............2kp/28-30
Molly333 (42) ....................?...............?kp/?
Koivutar75 (40)...................3............?kp/23-27

Piinailupäivät:

Helmi1234 (39)...................................dpo 8
Joyzy...................................................dpo 8
Jimima (44)........................................ dpo 6
MaiMei (40).........................................pp 5
Pilhilinna-74 (40)................................dpo 0

Plussanneet: :love:

2016
Meibijees..........(37) - 01/2016
o0o.................. (40) - 01/2016
Kalabaliikki.......(39) - 01/2016
KeltainenSeepra..... - 02/2016
Poppis75 (40)..........- 02/2016
Elotar74....................-02/2016

2015
vauvatoiveinen.....(38) - 01/2015
Hedelmiina............(39) - 02/2015
Sahramiini.............(43) - 03/2015
flutur.................... (41) - 03/2015
Äiti seiskanelonen (41) - 6/2015
Karoliina74............(40) - 8/2015
Meimii....................(41) - 8/15
Tyydeli...................(42) - 8/15
Mileena74................(41) -9/15
SuloinenSalaisuus...(40) - 10/15
Zandi.......................(40) - 10/15
Woodoo..................(40) - 12/15


Taustailijat:

Zini76 (40)
Heinäpelto (42)


*Jokainen voi päivittää listan itse. Kun olet kirjautunut sisään, paina listan kohdalta "vastaa". Muuta päivät ja muokkaa mieleiseksesi, lopuksi poista #/quote - merkit ylhäältä ja alhaalta. Sen jälkeen lähetä ja vóila!


[/QUOTE]
 
Athina hyvin päivitetty, vielä kun poistaa nuo lainaukset, quotet, pois ylhäältä ja alhaalta niin pysyy päiväyksen rivi suorassa (y)

Helmi 12.2. alkoi km vuoto, ja 13.2 tuli kaikki ulos, eli km jälkeen ovista odotellaan. Normaalikierrossa olisi kuukautiset alkaneet juurikin 13.2., eli km "aikataulussa". Ja juuri silloin olisi tullut täyteen 9. rv.
Itselläni, kuten oonkin jo aikaisemmin kertonut, niin tuon sairaalakäynnin vaatineen km jälkeen ei tullut yksiäkään kuukautisia, ja siitä syntyi terve tyttö, joka täyttää kohtapuoliin 3 vuotta. Ja kierto oli aivan kohdillaan, ei siis siirtynyt ovulaatio kuin ehkä päivän tai kakis. Kierto palautui siis heti normaaliksi. Samoin on käynyt useamman kerran, joten toiveissa, että palautuisi nytkin nopeasti takaisin.

ja lunta satelee, tietää siis lumitöitä :eek:
 
Ja pikaisesti vielä netistä poimittua tietoa:

Nisäkkäiden munasarjat saattavat kyetä luomaan aivan uusia munasoluja vielä aikuisiällä, uusi tutkimus paljastaa.
Tähän asti on uskottu, että kaikki varhaismunasolut ovat olemassa jo siinä vaiheessa, kun sikiö on valmis syntymään ja että uusia ei myöhemmin elämässä kehittyisi.
Hiirikokeista on vastikään saatu viitteitä, että näin ei välttämättä olekaan, mutta vasta nyt onnistuttiin varmistamaan, että nisäkäsnaaraalla todella on sukusolujen kantasoluja myös sikiökauden jälkeen. Tutkimus tehtiin Shanghain yliopistossa.
Havainto saattaa olla erittäin merkittävä lisääntymislääketieteen kannalta. Tutkimuksen julkaisi Nature Cell Biology ja Suomessa siitä kertoi Tiede.fi.


Eli kaikkea toivoa ei tarvi vielä heittää...
 
Viimeksi muokattu:
Tavallaan tohon Bugsyn edelliseen viestiin liittyen, toivottavasti naitte askettaisen tutkimuksen joka todentaa, etta miehet jotka pitavat kannykkaa housujen etutaskussa vaarantavat suvunjatkamiskykynsa.

Tutkimustulosten valossa etutaskuryhmassa 47% oli lahes kykenematon suvunjatkamiseen ilman hedelmoityshoitoja. Verrokkiryhma, joka siis piti kannykkaansa muualla kuin etutaskussa ja sangynvieressa karsi samoista onglemista vain 10%:n verran.

Eli naiset, huomioikaa missa miehenne pitaa kannykkaa ja tarvittaessa valistakaa puolisoitanne.

Sigh, omalta osalta joudun toteamaan, etta ehka viimeaikaiset kemiallisen ja keskenmeno johtuu juuri tuosta. Mieheni on kantanut kannykkaansa siina etutaskussa ainakin viimeisen 8 vuotta.
 
Hellou! Äiti seiskaneloselle onnea valtavasti! Todellakin, vasta piinailit ja heittelit sitä pyyhettä, muistan tosi hyvin. Olit menossa ciiderille kuistille tai jotain vastaavaa, kun ennen sitä ajattelit tehdä testin jostain syystä ja plussa tuli! (eiks se jotenkin noin mennyt?)

MaiMei kiitos kysymästä, ei mennyt ihan putkeen ja emme pääse piinailemaan.
Vasen munasarja oli mennyt kohdun päälle niin, ettei sitä voitu punktoida ollenkaan vaikka sitä yritettiin runnoa alaspäin ja tehdä vaikka mitä. Oikealta saatiin 7kpl munasoluja kuitenkin!
Hyperin riski jäi ja olin eilen todella kipeä. Itse punktio oli niinkuin MaiMei sanoi, vähän niinkuin papa-koe. Mutta se ilta...voi jestas kun en meinannut uskaltaa pissille mennä tai päästä edes eteenpäin.
Huomenna on uusi ultra, jossa nähdään mikä tilanne vasemmalla on. Ylävatsakipuja on, olo ei ole hyvä.
Joudutaan odottamaan 2 kuukautiset ennen pakastealkion siirtoa. Harmittaa ihan vietävästi. Mutta olemmehan jo "hoitoputkessa". Kyllä se tästä (y)(n)
 
  • Tykkää
Reactions: Äiti seiskanelonen
Uh ja voih Pirtsi!! Kuulostaa aika hyperiltä! Ja hurjalta muutenkin, jos toiselle puolelle jäi lauma munasoluja. Hienoa silti, että saitte munasoluja, vaikka jouduttekin odottamaan. Yksityisellä vissiin vedetään pas:it usein jo heti seuraavaan kiertoon, ainakin, kun viimeksi kysyin, että kuinka paljon yleensä pitää "palautua" edellisistä koitoksista, niin ei kuulemma tarvi. Varmaan toki tapauskohtaista. Peukut pystyyn, että hyper pysyy hallinnassa!

Tääl ei ihmeitä. 3000 euron lasku klinikalle maksettu ja kyllä kirpaisi... Lääkkeet 650e ja pari alku-ultraa 400e päälle. Ja dheaa ainakin satasella. Oli kalliimpi kokonaisuus kuin oletettiin aluksi. Kaikenlaiset hiv-testit ja progetestit ja miehen simppapesut ym. tulivat normi-IVF-laskun päälle, ei oltu niitä osattu ottaa huomioon. Ja tietty vielä se, että tämä kaikki vain yhdestä kelvosta alkiosta eli yhdestä ainoasta mahdollisuudesta. Hullun hommaa. Muistelisin, että lääkäri sanoi testiryhmästä, että punktiosta korvataan puolet. Mut itse punktio ei ole vielä kuin murto-osa, eli varmaan se tulisi yhtä kalliiksi kuitenkin, kun pakastetaan päälle. Ei me varmaan mitenkään pystytä.
 

Yhteistyössä