Aloitteenteon epätasa-arvoisuus lisää onnettomia liittoja ja erolukuja

[QUOTE="Joopajoo";30528557]Ja mielestäni aloitusviestisi ensimmäisessä kappaleessa annoit ymmärtää, että aloitteen tehnyt nainen on huono ja miehen on vaan kiduttava suhteessa jos haluaa naista.[/QUOTE]

Luepa se nyt tarkemmin. En ole antanut ymmärtää, vaan todennut vain, että mies joka saa valita esim. kahden naisen väliltä joutuu todennäköisemmin valitsemaan huonon vaihtoehdon kuin nainen, joka saa valita 50 miehen väliltä. Avainsana on tässä se todennäköisyys, ei se, että muka leimaisin kaikki aloitteen tekevät naiset huonoiksi.

 

Tulkaa pojat pois sieltä virtuaalimaailman kaunottarien joukosta ja kohdatkaa oikeat ihmiset, niin teillekin löytyy puoliso.
Oikeat ihmiset ei näytä virtuaalimaailman virheettömiltä naisilta. Ja oikeilla ihmisillä on myös heikot puolensa, jotka vain pitää pystyä hyväksymään, jos haluaa pysyvän suhteen.

Meillä on nykyään vaikeaa, kun pitää voittaa virtuaalimaailman täydelliset ihmiset. Huoh.

 

Ei pahalla, mutta jos nainen saa valita viidestäymmenestä miehestä ja miehelle jää vain yksi vaihtoehto ja sekin huono, niin, ööh... Mahdoton yhtälö minusta!

Ettet vain olisi hieman kranttu?

 

Miksu onnettomuudekseen käytti käsitettä "huono nainen", kun osuvampi olisi ollut "huono vaihtoehto". Niinpä tässä ketjussa hänet ymmärrettiin uutterasti väärin. Minusta hän puhuu silkkaa asiaa, mikä voi olla hänen ongelmansa. Joihinkin ei tilastotiede yksinkertaisesti uppoa.

Miten sitten saada ujot miehet onnellisiin naimisiin? Enää ei suku järjestä avioliittoja. Ystävät usuttavat mielestään yhteen sopivia ihmisiä treffeille, mutta tosi ujoilla miehillä on vähän ystäviäkään. Nettitreffeilykin vaatii oma-aloitteisuutta ja rohkeutta riskeerata epäonnistumisia. Pitäisikö nettitreffisivuilla olla ns. parittajia (minun ongelmani taas on huumorin sotkeminen vääriin tilanteisiin), jotka seulovat ilmoituksista otollisia pareja ja saattavat heidät yhteen? Onko sellaisia jo?

 

Deittaillessani netin kautta sain kolmeen kertaan kiukkuista viestiä miehiltä kun laitoin itse ensin viestiä. Ei ole kuulemma naisen juttu se ja ei kiinnosta naiset jotka ottavat ensin yhteyttä tai tekevät aloitteen. En sitten enää laittanutkaan kenellekään ja löysin puolisoni sillä tavalla sitten ihan suosiolla. Olipahan helpompaa.

 

Jep, miehetkin osaltaan vahvistavat vallitsevaa "aktiivinen mies - passiivinen nainen"-deittailukulttuuria. Aloitteellinen nainen tulee heidän tontilleen, rikkoo pelin sääntöjä. Parkettien partaveitsi suuttuu, jos tanssipari alkaakin viedä.

 

Deittaillessani netin kautta sain kolmeen kertaan kiukkuista viestiä miehiltä kun laitoin itse ensin viestiä. Ei ole kuulemma naisen juttu se ja ei kiinnosta naiset jotka ottavat ensin yhteyttä tai tekevät aloitteen. En sitten enää laittanutkaan kenellekään ja löysin puolisoni sillä tavalla sitten ihan suosiolla. Olipahan helpompaa.

Olet onnistunut laittamaan joillekin ihme machomiehille. Minä en muista että elämäni varrella kukaan mies olisi pahastunut mistään aloitteellisuudestani. (Semmoinen tapaus tulee mieleen, että yli 50v mies oli laittanut minulle viestiä, ei siis liity naisen aloitteellisuuteen, ja kun olin jättänyt siihen vaan vastaamatta, haukkui minut yksinpuhelulla maanrakoon (ja tuo oli vielä kaunis ilmaisu.) Mutta tilastollisestihan hulluja on jokunen prosentti väestöstä.)

 

Onko arvoisa Miksu miettinyt sitä, että miesten kriteerit naiselle ovat usein huomattavasti löyhemmät kuin naisten miehiä kohtaan? Tässä ei ole kyse tasa-arvosta vaan yksilöeroista.. On miehiäkin, jotka eivät tyydy epäsopivaan kumppaniin vaan ovat mielummin yksin kunnes kohtaavat sopivan. Näin tekee myös fiksu, arvonsa tunteva nainen. Tällöin eroriski pienentyy.
Se hiljainen, ei kovin sosiaalinen nainen saa miehiltä helpommin alotteita koska miehille ei yleensä ole niin tarkkaa onko nainen supersuosittu ja itseään kovasti esille tuova. (ja sitten ovat ne miehet, jotka suosiolla kiertää kaukaa epäsosiaalisen naisen). Usein nämä parit sopivatkin toisilleen hyvin, koska kumpikin on vähemmän sosiaalisia tms tai miestä ei vain haittaa naisen "erakkomaisuus" vaan päinvastoin
Tunnen myös paljon hiljaisia, oikeasti kunnollisia miehiä jotka on ns.poimittu talteen rempseämpien naisten toimesta. He eivät olleet vaan tyytyneet ekaan vastaan tulevaan tai olivat muutaman erehdyksen kautta oppineet..

Pitäisikö yhteiskunnan ja naisten nyt huolehtia näiden epäonnisten miesten puolesta jotenkin? Missä oma vastuu itsestä? Kai sitä ihminen itse parhaiten tietää kuka sopii itselle vilpittömästi parhaiten?
Ei se niiden, erityisesti hiljaisten, naisten vika ole kun saavat enemmän miehiltä huomiota. Lähinnä kai pitäisi syyttää niitä miehiä, jotka tekevät aloitteita ja eivät vaadi naisilta niin mahdottomia?

Esim.serkkuni perusti perheen vasta lähemmäs nelikymppisenä. Sai todellakin sanojensa mukaan naisen, joka on hänen unelmiensa täyttymys ja nykyinen vaimo vaikuttaa rakastavan serkkuani aidosti, vaikka erilaisia ovatkin luonteiltaan. Omaavat silti samat perhearvot Jaksoi vaan sinnikkäästi odottaa eikä tyytynyt epäsopiviin.

On miehen omaa tyhmyyttä (kuten naisenkin) jos aloittaa suhteen ja tietää jo ennalta ettei kemiat toimi pidemmän päälle. Jos se yksinoleminen on sitten niin rankkaa että tyydytään johonkin, niin sitä varten on ammattiauttajiakin. Suosittelen vilipittömästi! Moni nainenkin on saanut avun ja ei enää haksahda vääriin miehiin niin helposti.

 

[QUOTE="miksu";30528522]Tämä asia on muuten aika vahvasti feministien tabuvyöhykkeellä – tasa-arvo-ongelma missä miehet ovat kärsivänä osapuolena – ja siksi kipeä.[/QUOTE]

Mistä lähtien ihmisten tunnepuolikin on ollut jokin säädöksillä säännelty tasa-arvoasia? Pitäisikö mielestäsi myös ne hissukkamiehet tasa-arvon nimissä velvoittaa vokottelemaan kaikkia mielestään fyysisesti tai psyykkisesti epämiellytäviäkin naisia, jotta nämä eivät epätasa-arvoisesti jäisi ilman huomiota?

Herää pahvi.

Muuten, kumman tutulta tuntuvat taas nämä argumentit ja sanakäänteet, taitaa vanha ystävämme olla liikkeellä uudella nimimerkillä...

 

Ei pahalla, mutta jos nainen saa valita viidestäymmenestä miehestä ja miehelle jää vain yksi vaihtoehto ja sekin huono, niin, ööh... Mahdoton yhtälö minusta!

Ettet vain olisi hieman kranttu?

Ei kyse ole edelleenkään mistään kranttuudesta, vaan siitä, että niiltä ujommilta ja hiljaisemmilta puuttuvat välineet naisten lähestymiseen.

Sitten on esim. sekin juttu, että jos joku elää pitkään ilman seksi- ja seurusteluelämää, niin koko se näiden asioiden edellyttämä ajattelutapa herkästi puuttuu tältä ihmiseltä. Ts. vastakkaisen sukupuolen edustajia ei edes osata ajatella/arvioida potentiaalisina seksi- tai seurustelukumppaneina sillä lailla, kuin miten muut ihmiset tekevät.

 

Mistä lähtien ihmisten tunnepuolikin on ollut jokin säädöksillä säännelty tasa-arvoasia? Pitäisikö mielestäsi myös ne hissukkamiehet tasa-arvon nimissä velvoittaa vokottelemaan kaikkia mielestään fyysisesti tai psyykkisesti epämiellytäviäkin naisia, jotta nämä eivät epätasa-arvoisesti jäisi ilman huomiota?

Herää pahvi.

Nyt kyllä vääristelet sanomisiani. En ole ehdottanut mitään edes läheltä tuon suuntaista.

 

[QUOTE="Väsynyt";30528647]Tulkaa pojat pois sieltä virtuaalimaailman kaunottarien joukosta ja kohdatkaa oikeat ihmiset, niin teillekin löytyy puoliso.
Oikeat ihmiset ei näytä virtuaalimaailman virheettömiltä naisilta. Ja oikeilla ihmisillä on myös heikot puolensa, jotka vain pitää pystyä hyväksymään, jos haluaa pysyvän suhteen.

Meillä on nykyään vaikeaa, kun pitää voittaa virtuaalimaailman täydelliset ihmiset. Huoh.[/QUOTE]

Tuo ongelma taitaa olla lähinnä jollain pornon suurkuluttajilla.

 

Ja minä kun olin nuori ja snadisti epäsosiaalinen, niin kyllä mulle pari kaveria sanoi, että kannattaa olla aktiivisempi ja hakeutua ihmisten kanssa tekemisiin, kyllä sen kestää. Otinkin esim. kotoa pois muuttaessa sellaisen lähestymistavan, että hilasin itseni vähintään joka viikonloppu johonkin sosiaaliseen hengailuun. Aluksi se vaati päättäväisyyttä, kun en tuntenut ketään, mutta kyllä se siitä sitten lähti. Nykyään tulen jopa ihmisten kanssa toimeen

 

[QUOTE="Huoh";30529147]Onko arvoisa Miksu miettinyt sitä, että miesten kriteerit naiselle ovat usein huomattavasti löyhemmät kuin naisten miehiä kohtaan? Tässä ei ole kyse tasa-arvosta vaan yksilöeroista.. On miehiäkin, jotka eivät tyydy epäsopivaan kumppaniin vaan ovat mielummin yksin kunnes kohtaavat sopivan. Näin tekee myös fiksu, arvonsa tunteva nainen. Tällöin eroriski pienentyy.
Se hiljainen, ei kovin sosiaalinen nainen saa miehiltä helpommin alotteita koska miehille ei yleensä ole niin tarkkaa onko nainen supersuosittu ja itseään kovasti esille tuova. (ja sitten ovat ne miehet, jotka suosiolla kiertää kaukaa epäsosiaalisen naisen). Usein nämä parit sopivatkin toisilleen hyvin, koska kumpikin on vähemmän sosiaalisia tms tai miestä ei vain haittaa naisen "erakkomaisuus" vaan päinvastoin [/QUOTE]

Sen olen kyllä havainnut, että miesten keskuudesta löytyy paljon ns. reikä kuin reikä -ajattelua, eli vähän kaikki kelpaa. Tämä näkyy sitten esim. siinä, millaisen vastaanoton tavallinenkin nainen saattaa saada vaikka deittipalstalla tai baarissa. Toisaalta myös miehistä ylivoimaisella enemmistöllä on tarkahkot kriteetit tapailemilleen vastakkaisen sukupuolen edustajille.

Sekin tuohon saattaa vaikuttaa, että yhä elää käsitys siitä, että seksissä mies "ottaa" ja nainen "antaa". Ts. seksuaalisesti aktiivinen nainen on kyseenalaisesti antelias ja siveetön, kun taas seksuaalisesti aktiivinen mies on vain kokenut. Tämäkin rajoittaa naisten aktiivisuutta asiassa.

 

[QUOTE="Huoh";30529147]Pitäisikö yhteiskunnan ja naisten nyt huolehtia näiden epäonnisten miesten puolesta jotenkin? Missä oma vastuu itsestä? Kai sitä ihminen itse parhaiten tietää kuka sopii itselle vilpittömästi parhaiten?
Ei se niiden, erityisesti hiljaisten, naisten vika ole kun saavat enemmän miehiltä huomiota. Lähinnä kai pitäisi syyttää niitä miehiä, jotka tekevät aloitteita ja eivät vaadi naisilta niin mahdottomia? [/QUOTE]

Minusta ei olisi huono idea, vaikka naiset opettelisivat sitä aloitteentekoa enemmän, vaikka siitä saattaakin seurata negatiivista palautetta joiltakin miehiltä. Näin luultavasti sekä naiset että miehet osuisivat todennäköisemmin "siihen oikeaan".

Jos yhteiskunnalla taas tässä tarkoitetaan valtiota/kuntia ym, niin ne eivät voine asiaan pahemmin vaikuttaa.

 

[QUOTE="Huoh";30529147]On miehen omaa tyhmyyttä (kuten naisenkin) jos aloittaa suhteen ja tietää jo ennalta ettei kemiat toimi pidemmän päälle. Jos se yksinoleminen on sitten niin rankkaa että tyydytään johonkin, niin sitä varten on ammattiauttajiakin. Suosittelen vilipittömästi! Moni nainenkin on saanut avun ja ei enää haksahda vääriin miehiin niin helposti.[/QUOTE]

Toisaalta on esim. asia nimeltä biologinen kello (joka jo kolmekymppisillä herkästi tikittää melko kovaa) ja myös seksi ja läheisyys ovat ihmisen perustarpeita.

Nämä asiat saattavat ajaa järkevänkin ihmisen herkästi niihin huonoihin suhteisiin, jos valinnanvaraa tuntuu olevan vähän (niinkuin on ujoilla/hiljaisilla miehillä nykyään ja entisajan pienissä ihmisyhteisöissä oli lähes kaikilla).

 

[QUOTE="miksu";30529521]Minusta ei olisi huono idea, vaikka naiset opettelisivat sitä aloitteentekoa enemmän, vaikka siitä saattaakin seurata negatiivista palautetta joiltakin miehiltä. Näin luultavasti sekä naiset että miehet osuisivat todennäköisemmin "siihen oikeaan".

Jos yhteiskunnalla taas tässä tarkoitetaan valtiota/kuntia ym, niin ne eivät voine asiaan pahemmin vaikuttaa.[/QUOTE]

Kyllä naisetkin osaa tehdä aloitteita ja aloitteellinen nainen osuu valinnassa usein oikeaan kun ei tee sitä nyhverölle miehelle joka ei saa mitään aikaiseksi.

 

[QUOTE="miksu";30528456]Siis sinun mielestäsi naiset kuitenkin tekevät kuin tekevätkin yhtä paljon aloitteita kuin miehet?[/QUOTE]

En minä näin sanonut, mutta toisaalta, luulenpa että nykyisen nuoren sukupolven kohdalla näin onkin, koska naisten aloitteellisuus ei heidän ikäluokassaan ole niin tuomittavaa ja paheksuttavaa kuin joskus aikaisemmin.

Mistähän se nyt sitten taas johtuikaan, että aikuisessa ikäluokassa naiset eivät ole yhtä aloitteellisia kuin miehet? Johtuiko se kenties siitä, että yhä edelleen kolmekymppisistä ylöspäin aloitteellisia naisia pidetään vähintäänkin arveluttavina? Ja tämä ennakkoluulo koskee nimenomaan miehiä, joten ihan saatte syyttää itseänne tilanteesta.

[QUOTE="miksu";30528456]Sinällään tämä ongelma koskee myös ns. tavallisia miehiä, koska myös heiltä vaaditaan merkittävästi enemmän panostusta parinmuodostuksessa kuin vastaavilta naisilta. Kaikki eivät jaksa/ehdi tähän panostukseen ryhtyä, jolloin heillä menee parisuhdemarkkinoilla huonommin.[/QUOTE]

Niin, naisten vika, jos mies ei jaksa tai ehdi panostaa asiaan? Tällaisille kiireisille ja/tai väsyneille miehille pitäisi sitten naisten tulla itseään tarjoamaan? Hmm....

 

Mikä vitun aloitteenteon epätasa- arvo?

Toki lie totta, että jos olisin nätti nainen, niin saisin vähemmän pakkeja tai ainakin vähemmän korvilleni, mutta en silti koe tasa- arvoani mitenkään loukatun.

Mulla on täysi oikeus olla tykkäämättä kaikista naisista. Kaikilla naisilla on täysi oikeus olla tykkäämästä minusta. Se on tasa- arvoa.

 

Vai että tämmöinen tuli miksulla mieleen... Noh minun mielestä ja kokemuksesta mies saattaa olla se joka lopulta lähestyy ja näkee enemmän vaivaa alkuvaiheessa, mutta nainen on ratkaisevassa roolissa siinä myös, koska jos et hymyile/ole ystävällisen näköinen niin ei mies uskalla tulla iskemään. Oon lukemattomat kerrat huomannut miten paljon sillä omalla fiiliksellä ja hymyllä on vaikutusta, siitä seuraa se silmäpeli ja se tekee TOSI helpoksi lähestyä ja tulla juttelee.. Se on siis kiinni kemioista ja flirtti"taidoista" että miten yöelämässä ja muualla saa kontakteja. Mutta tasa-arvoisuutta on turha sotkea tähän, kun molemmat tekee osansa!

 

Deittaillessani netin kautta sain kolmeen kertaan kiukkuista viestiä miehiltä kun laitoin itse ensin viestiä.

Joopa joo, tätä nyt et usko itsekään.

 

miksulla meni tää avaus ihan reisille:

-miehet ei saa ylipäätään puhua tasa-arvosta koska ne ei ymmärrä siitä mtn
-seksuaalisesta tasa-arvosta puhuminen on laasaslaisuutta ja se ei ole täällä sallittua

 

Kyllä naiset tekee aloitteita. Miesten vaan yleensä pitää saada kuvitella olevansa itse se aloitteen varsinainen tekijä. Mutta kaverit, joista olen ollut kiinnostunut, kyllä aivan varmasti olen antanut selkeät signaalit, että ovat sitten sen aloitteen tulleet tekemään...

Ja aina kyllä sitten olenkin saanut sen miehen kenet olen halunnut. Joskus tosin olen sangen nopeasti halunnut siitä myös eroon, kun ollaan tultu tutummiksi...

 

[QUOTE="random";30529560]Niin, naisten vika, jos mies ei jaksa tai ehdi panostaa asiaan? Tällaisille kiireisille ja/tai väsyneille miehille pitäisi sitten naisten tulla itseään tarjoamaan? Hmm....[/QUOTE]

Tuolla logiikalla voisi yhtä hyvin väittää, että naiset ovat laiskoja, kun eivät tule tekemään aloitteita miehille.

 

Vai että tämmöinen tuli miksulla mieleen... Noh minun mielestä ja kokemuksesta mies saattaa olla se joka lopulta lähestyy ja näkee enemmän vaivaa alkuvaiheessa, mutta nainen on ratkaisevassa roolissa siinä myös, koska jos et hymyile/ole ystävällisen näköinen niin ei mies uskalla tulla iskemään. Oon lukemattomat kerrat huomannut miten paljon sillä omalla fiiliksellä ja hymyllä on vaikutusta, siitä seuraa se silmäpeli ja se tekee TOSI helpoksi lähestyä ja tulla juttelee.. Se on siis kiinni kemioista ja flirtti"taidoista" että miten yöelämässä ja muualla saa kontakteja. Mutta tasa-arvoisuutta on turha sotkea tähän, kun molemmat tekee osansa!

Jos "molemmat tekevät osansa" on sinusta tasa-arvoa, niin sitten kai on ok, että nainen on kotona se, jonka vastuulla kodinhoito, ruoanlaitto ja lastenhoito ovat, siinä missä mies keskittyy palkkatyöhön ja teknisiin juttuihin?