Eduskunnan lakivaliokunta hylkäsi aloitteen tasa-arvoisesta avioliittolaista

Ai sulla on tuollainen salaliittoteoria nyt itämässä. Aika huonosti mietitty skenaario, sanoisin. Adoptiovalinnan kriteerit ovat aina lapsilähtöiset, eli etsitään lapselle sopivimpia vanhempia eikä etsitä lasta pariskunnalle. Adoptiossa ei ole ollut eikä tule olemaan ensisijaisena pariskuntien halu, toive tai edes adoptiovanhempien moninaisuus. Joten mikäli jokin maa asettaa omaksi kriteerikseen heteroparin, sieltä tulevat lapset edelleen adoptoidaan heteroperheisiin. Tälläkin hetkellä jollain maalla voi olla kriteerinä vaikka vanhempien uskonnollisuus tai tietty varallisuustaso - se vaatimus vaikuttaa siitä maasta tehtäviin adoptioihin, mutta ei millään lailla niihin muihin.

Mikään valtio ei anna tällä hetkellä lapsia adoptoitavaksi homopariskunnille. Kuitenkin kuten jo kirjoitin ulkomailta tulevia adoptiolapsia on suurin osa. On erittäin pieni todennäköisyys, että nyt adoptiojonoon menevä heteroparikaan saisi suomalaisen lapsen.

Homopariskuntien kohdalla se tarkoittaisi äärimmäisen pientä todennäköisyyttä, mikäli positiivista diskriminaatiota heitä kohtaan ei harjoitettaisi. Kun ajattelet että kaikki adoptiolasta hakevat eivät tietenkään edes saa lasta. Ne jotka saavat, saavat sen yli 90% todennäköisyydellä ulkomailta. Homopariskunnalle se tarkoittaa että vaikka heidät hyväksyttäisiin adoptiolapsen saajaksi, niin 90% todennäköisyydellä he eivät silti voisi saada lasta. Sitten se suomalaisten lasten osuus tulisi taas jakaa tasapuolisesti, jossa homopariskunta olisi muiden tuhansien heteropariskuntien kanssa samalla viivalla. Oletettavaa olisi, että ensimmäinen homopariskunnan adoptio onnistuisi siis noin 50 vuoden päästä.

 

Mun mielipiteeni on, että meillä on tällä hetkellä tärkeämpiäkin ongelmia kuin homojen adoptioasiat. En tajua miten tästä vouhotetaan jatkuvasti, kun meillä olisi pitkittynyt lama, massatyöttömyys ja muutakin kivaa tässä parhaillaan ratkottavana.

Aivan. Annetaan heille oikeus ja unohdetaan asia, meillä on tärkeämpiäkin asioita kuin vastustaa moista oikeutta.

 

Aivan. Annetaan heille oikeus ja unohdetaan asia, meillä on tärkeämpiäkin asioita kuin vastustaa moista oikeutta.

Data hei, edelleen Suomi on demokraattinen tasavalta, joten kansa päättää

 

[QUOTE="OOK";30034152] Kun ajattelet että kaikki adoptiolasta hakevat eivät tietenkään edes saa lasta. Ne jotka saavat, saavat sen yli 90% todennäköisyydellä ulkomailta. Homopariskunnalle se tarkoittaa että vaikka heidät hyväksyttäisiin adoptiolapsen saajaksi, niin 90% todennäköisyydellä he eivät silti voisi saada lasta. [/QUOTE]

Mistä olet saanut tietosi ja ovatko muutkin tietosi samalla pohjalla?

Tilastokeskuksen mukaan Suomessa tehtiin 459 adoptointia vuonna 2013. Määrä on seitsemän pienempi kuin vuotta aiemmin. Kotimaisten adoptioiden määrä kasvoi hieman. Niiden määrä oli 292, kolmekymmentä enemmän kuin edellisenä vuonna.
Tilastokeskus - Tilastot aiheittain - Adoptiot

 

Data hei, edelleen Suomi on demokraattinen tasavalta, joten kansa päättää

Demokratian mukaan tässä mennään, ei siihen kuulu että vähäisempiä asioita ei saa käsitellä.

 

Toivottavasti laki menee läpi syksyllä. Tänä vuonna voisikin olla hyvä hetki osallistua ensimmäisen kerran pride-kulkueeseen.

Harmillista on myös se, että kansalaisaloite on ilmeisesti jonkinlaista lumedemokratiaa, jos noinkin valtavan allekirjoittaneiden määrän saanut aloite ei vaikuta päättäjiin/poliittisiin päätöksiin.

 

Mä en edelleenkään tiedä, kannatanko tasa- arvoista avioliittolakia. Mun nähdäkseni silloin tulisi myös sallia moniavioisuus.
Tekopyhää suvaita vain homoja.

 

Data hei, edelleen Suomi on demokraattinen tasavalta, joten kansa päättää

Demokratia ja se että kansa päättää ei tarkoita sitä, että mitä tahansa kansan enemmistö haluaa olisi oikein ja pitäisi toteuttaa. Varsinkaan jos päätös ei koske enemmistön oikeuksia. Esimerkiksi jos enemmistö haluaisi sallia orjuuden niin se ei tekisi siitä siltikään oikeudenmukaista.

 

Mä en edelleenkään tiedä, kannatanko tasa- arvoista avioliittolakia. Mun nähdäkseni silloin tulisi myös sallia moniavioisuus.
Tekopyhää suvaita vain homoja.

Miksi sitten et kannata molempia jos niissä ei ole eroa? Vai oletko molempia vastaan ja siksi kytket ne yhteen?

 

Eikö se ole niin että jotkut maat ei suostu adoptoimaan lapsia ollenkaan niihin maihin, joissa homoilla on adoptio-oikeus? Koska eihän ne maat voi valvoa sitä, kuka sen lapsen saa. Eli niistä maista ei adoptoida edes heteroperheisiin.

Itse asiassa kaikki maat saavat kyllä asettaa omat kriteerinsä adoptiovanhemmille. Eri mailla onkin eri kriteerit: joku maa vaatii krillistä vakaumusta (sitä ei kuitenkaan ole kaikilla hakijoilla, mutta noista maista saavat adoptoida vain kristityt), eri mailla on erilaiset ikä- ja varallisuusrajat, jne. Ihan samoin maat voivat sitten päättää, että hakijan täytyy olla heterosuhteessa.

 

[QUOTE="laalaa";30034220]Demokratia ja se että kansa päättää ei tarkoita sitä, että mitä tahansa kansan enemmistö haluaa olisi oikein ja pitäisi toteuttaa. Varsinkaan jos päätös ei koske enemmistön oikeuksia. Esimerkiksi jos enemmistö haluaisi sallia orjuuden niin se ei tekisi siitä siltikään oikeudenmukaista.[/QUOTE]

Tuossa olet asian ytimessä. Vaikka enemmistö haluaisi kieltää homoliitot niin se ei tee asiasta oikeudenmukaista.

Mutta silti asumme demokratiassa joka on enemmistön mielivaltaa. Tässä toimitaan demokratian keinoin ja pyritään vaikuttamaan demokratian keinoin. Vastustatko suoraa demokratiaa ja kannatatko eliitin valtaa?

 

[QUOTE="laalaa";30034220]Demokratia ja se että kansa päättää ei tarkoita sitä, että mitä tahansa kansan enemmistö haluaa olisi oikein ja pitäisi toteuttaa. Varsinkaan jos päätös ei koske enemmistön oikeuksia. Esimerkiksi jos enemmistö haluaisi sallia orjuuden niin se ei tekisi siitä siltikään oikeudenmukaista.[/QUOTE]

Ei tietenkään kaikki demokratian keinoin tehdyt päätökset ole absoluuttisen oikeita. Mutta mielestäni tämä pitää hyväksyä, jos haluaa elää demokratiassa. Mikään päätös ei voi miellyttää kaikkia. Enemmistön päätöstä tulee silti kunnioittaa, koska that's how it goes.

 

[QUOTE="OOK";30034152]Mikään valtio ei anna tällä hetkellä lapsia adoptoitavaksi homopariskunnille. Kuitenkin kuten jo kirjoitin ulkomailta tulevia adoptiolapsia on suurin osa. On erittäin pieni todennäköisyys, että nyt adoptiojonoon menevä heteroparikaan saisi suomalaisen lapsen.

Homopariskuntien kohdalla se tarkoittaisi äärimmäisen pientä todennäköisyyttä, mikäli positiivista diskriminaatiota heitä kohtaan ei harjoitettaisi. Kun ajattelet että kaikki adoptiolasta hakevat eivät tietenkään edes saa lasta. Ne jotka saavat, saavat sen yli 90% todennäköisyydellä ulkomailta. Homopariskunnalle se tarkoittaa että vaikka heidät hyväksyttäisiin adoptiolapsen saajaksi, niin 90% todennäköisyydellä he eivät silti voisi saada lasta. Sitten se suomalaisten lasten osuus tulisi taas jakaa tasapuolisesti, jossa homopariskunta olisi muiden tuhansien heteropariskuntien kanssa samalla viivalla. Oletettavaa olisi, että ensimmäinen homopariskunnan adoptio onnistuisi siis noin 50 vuoden päästä.[/QUOTE]

Suomalaisia lapsia adoptoidaan joku 1-2 vuodessa. Niillekin lapsille etsitään juuri heille sopivinta perhettä, ei siinä kuule ruveta miettimään sitä, miten hakijoiden eri ominaisuuksien tasainen jakautuminen toteutuu.

Sitten taas, jos hompari valitaan, on luotettava siihen, että juuri he ovat olleet kaikista lukuisista hakijoista juuri sille lapselle sopivimmat vanhemmat. Ja silloinhan asia on mennyt juuri niinkuin kuuluukin. Lähtökohta on aina lapsen etu, etsitään lapselle perhettä eikä päinvastoin.

 

[QUOTE="laalaa";30034202]Toivottavasti laki menee läpi syksyllä. Tänä vuonna voisikin olla hyvä hetki osallistua ensimmäisen kerran pride-kulkueeseen.
[/QUOTE]

Tule vaan Prideen, tervetuloa

 

Mistä olet saanut tietosi ja ovatko muutkin tietosi samalla pohjalla?

Tilastokeskuksen mukaan Suomessa tehtiin 459 adoptointia vuonna 2013. Määrä on seitsemän pienempi kuin vuotta aiemmin. Kotimaisten adoptioiden määrä kasvoi hieman. Niiden määrä oli 292, kolmekymmentä enemmän kuin edellisenä vuonna.
Tilastokeskus - Tilastot aiheittain - Adoptiot

Totta tuokin, mutta mukana on perheen sisäiset adoptiot. Nehän ovat sallittuja käsittääkseni homopareillekin tällä hetkellä.

 

Mun mielestä tässä homojutussa tärkein pointti on nimenomaan se TASA-ARVOISUUS. Se, että ihmiset ovat tasa-arvoisia huolimatta siitä mikä ihmisen seksuaalinen suuntautuminen on. Se, että tulevat sukupolvet hyväksyvät homot ihan yhtälailla kuin heterotkin. Se, että tulvaisuudessa ne TEIDÄNKIN homolapset tai homolapsenlapset tuntevat olonsa hyväksytyiksi, normaaleiksi ja tasa-arvoisiksi ihan yhtälailla kuin ne heterolapset ja heterolapsenlapsetkin. Se, että sitä Pirjon ja Hilkan Intiasta adoptoitua tummaihoista lasta ei kiusata homovanhempien takia koska yhteiskunta näyttää ja opettaa muille, että ne homotkin ovat ihan normaaleja ihmisiä.

 

Miksi sitten et kannata molempia jos niissä ei ole eroa? Vai oletko molempia vastaan ja siksi kytket ne yhteen?

Siis kannatan molempia tai olen kannattamatta molempia. En oikein vielä tiedä, mitä mieltä asiasta olen.

 

Mun mielestä tässä homojutussa tärkein pointti on nimenomaan se TASA-ARVOISUUS. Se, että ihmiset ovat tasa-arvoisia huolimatta siitä mikä ihmisen seksuaalinen suuntautuminen on. Se, että tulevat sukupolvet hyväksyvät homot ihan yhtälailla kuin heterotkin. Se, että tulvaisuudessa ne TEIDÄNKIN homolapset tai homolapsenlapset tuntevat olonsa hyväksytyiksi, normaaleiksi ja tasa-arvoisiksi ihan yhtälailla kuin ne heterolapset ja heterolapsenlapsetkin. Se, että sitä Pirjon ja Hilkan Intiasta adoptoitua tummaihoista lasta ei kiusata homovanhempien takia koska yhteiskunta näyttää ja opettaa muille, että ne homotkin ovat ihan normaaleja ihmisiä.

Ainakaan oma epäröintini ei liity siihen, ettäkö pitäisin homoja epänormaaleina.

 

Tasa-arvo on illuusia, eikä se koskaan voi toteutua. Toivon, ettei adoptio-oikeus mene läpi. Toivon sitä lasten tähden, ja jo jonossa olevien parein tähden. Paljon pitäisi vielä muuttua, ennen kuin adoptio-oikeus voitaisiin sallia.

 

Ainakaan oma epäröintini ei liity siihen, ettäkö pitäisin homoja epänormaaleina.

No mihin se epäröinti sitten liittyy? Siihen etteivätkö homot voisi olla lapselle yhtä hyviä vanhempia kuin heterot vai? Eli et pidä heitä ainakaan tasa-arvoisina heteroihin nähden.

 

No mihin se epäröinti sitten liittyy? Siihen etteivätkö homot voisi olla lapselle yhtä hyviä vanhempia kuin heterot vai? Eli et pidä heitä ainakaan tasa-arvoisina heteroihin nähden.

En mä epäile heidän kykyään olla vanhempia yhtään sen enempää, kuin heteroidenkaan. En tiedä mistä epäröintini johtuu. En osaa sanoa sitä. Jokin saa minut kuitenkin epäröimään. Kyse ei ole tasa- arvoisuudesta.

 

Mun mielestä tässä homojutussa tärkein pointti on nimenomaan se TASA-ARVOISUUS. Se, että ihmiset ovat tasa-arvoisia huolimatta siitä mikä ihmisen seksuaalinen suuntautuminen on. Se, että tulevat sukupolvet hyväksyvät homot ihan yhtälailla kuin heterotkin. Se, että tulvaisuudessa ne TEIDÄNKIN homolapset tai homolapsenlapset tuntevat olonsa hyväksytyiksi, normaaleiksi ja tasa-arvoisiksi ihan yhtälailla kuin ne heterolapset ja heterolapsenlapsetkin. Se, että sitä Pirjon ja Hilkan Intiasta adoptoitua tummaihoista lasta ei kiusata homovanhempien takia koska yhteiskunta näyttää ja opettaa muille, että ne homotkin ovat ihan normaaleja ihmisiä.

Sitä "tasa-arvon" illuusiota tässä keskustelussa käytetään juu. Mistä tasa-arvosta nyt tarkalleen sitten puhutaan? Siitä että homopari ei saa käyttää nimikettä avioliitto, vai siitä ettei heillä ole adoptio-oikeutta?

No saako meillä lapsen äiti jäädä isyysvapaalle? Ei saa ei. Sitä että hoitaa lasta kotonaan, kutsutaan eri nimellä. Se että vapaan nimi on eri, ei tee vapaasta epätasa-arvoista. No mutta kuten jo yllä totesin, ei tässä kukaan kuvittelekaan olevan mistään liiton nimikkeestä kyse. Kyse on oikeasti adoptio-oikeudesta.

Adoptio-oikeutta ei voi tasa-arvon näkökulmasta kuitenkaan ajatella, kuten onko ihmisellä oikeus äänestää tai ajaa autoa. Syys siihen on kolmas osapuoli, joka tässä tapauksessa on lapsi. Usein vastaväitteenä saa kuulla, että "onhan lapsellakin oikeus vanhempiin". No totuus on se, että adoptiolapsen ottajia on paljon enemmän kuin adoptioon annettavia lapsia. Joten lapsi kyllä saa vanhemmat, mutta kaikki halukkaat vanhemmat ei lasta.

Homoseksuaalit ovat nähdäkseni hyvin tasa-arvoisessa asemassa Suomessa. Adoptoida he eivät saa, mutta mitään muuta oikeutta heiltä ei taitane puuttua.

 

Hieman yllättävä tulos siinä mielessä, että tuossa olisi ollut helposti tarjolla poliittisia irtopisteitä ja samalla myyty kansalle illusio siitä, että heillä (meillä) on valtaa.

Tosin se illusio näyttää ainakin palstan perusteella olevan hyvinkin voimissaan.

 

[QUOTE="OOK";30033909]Tilanne tasa-arvoisen avioliittolain kohdalla on absurdi. Ensinnäkin keskustelu avioliitosta pitäisi lopettaa ja alkaa keskustelemaan siitä oikeasta asiasta taustalla, eli adoptio-oikeudesta. Kukaan ei ole niin tyhmä, että kuvittelisi homoseksuaalien haluavan vain nimenmuutoksen rekisteröidylle parisuhteelle. Kyllä aivoa motiivi taustalla on vain adoptio-oikeus.

Adoptio-oikeudesta homoseksuaaleilla on kuultu perusteluja paljon puolesta ja vastaan. Joku vetoaa raamattuun ja ”luonnonvastaisuuteen”, kun vastapuoli taas siihen että nytkin lapsia on paljon huonommissa olosuhteissa jne.

Adoptio-oikeutta käsitellessä on otettava huomioon muutama seikka. Ensinnäkin adoptoitavista lapsista käytännössä yli 90% tulee ulkomailta. Adoptiolapsia antavat valtiot eivät anna lapsia adoptioon samaa sukupuolta oleville pareille ollenkaan. Itse asiassa edes sellaisia valtioita joissa homopari voisi vastaanottaa adoptiolapsen, ei ole kuin yhdeksän kappaletta koko maailmassa. Tästä nousee esiin isohko ongelma.

Adoptioprosessi on pitkä ja monivaiheinen. Siinä perhetaustaa arvioidaan monin perustein palkkatuloista terveydentilaan ja ikään. Minkään pienenkin asian jonka voidaan nähdä olevan adoptiolapselle mahdollisestikaan haitaksi, estää useimmiten adoption. Jo tämän vuoksi seksuaalinen poikkeavuus pitäisi tasapuolisuuden nimissä estää homoliittojen adoptio-oikeuden, koska jo paljon pienemmätkin poikkeukset sen tekevät (esim. pitkät työpäivät).

Toinen paljon isompi ongelma on tuossa, ettei homoparit voi saada adoptiolasta ulkomailta. Koska prosessihan on jo nyt pitkä sekä vaikea ja aivan erityisen vaikeaa on saada adoptoiduksi suomalainen lapsi. Jos homoparin adoptio-oikeus Suomessa sallittaisiin, se olisi pakko myös saada toteutumaan. Ei olisi mielekästä säätää lakia vain lain vuoksi. Koska suomalaisia lapsia ei käytännössä riitä nytkään lähimainkaan halukkaille, olisi tilanne se ettei homopareille riittäisi ehkä adoptiolasta kuin ensimmäisen kerran 50 vuoden päästä. Tällöin homopareja olisi pakko suosia adoptiossa, jotta edes ensimmäinenkin adoptio saataisiin toteutettua.

Tällöin yhteiskunta on mennyt hyvin nurinkuriseksi. Yhteiskunta antaisi lapsen mieluummin homoparille, kuin lasta jo pitkään toivoneille miehelle ja naiselle. Tällaista erikoisuutta ei ainakaan minun arvomaailmaani voi millään mahduttaa.[/QUOTE]

No tämä asiahan on hyvin helposti korjattu. Suomalaiset lapset menee adoptioon mies- tai naisparille ja ulkomailta tulevat adoptiolapset menee sitten nais/mies-pareille. Silloin ei ulkomaiset adoptiotkaan vähene.

Ja mikä haitta siitä syntyy kenen kanssa vanhempi harrastaa seksiä? Eikö kaikki vanhemmat oletettavasti harrasta seksiä? Ja mitenhän se "poikkeava" seksi määritellään? Onko se poikkeavaa jos käytetään seksileluja esim. vai mikä?

 

[QUOTE="OOK";30034363]Sitä "tasa-arvon" illuusiota tässä keskustelussa käytetään juu. Mistä tasa-arvosta nyt tarkalleen sitten puhutaan? Siitä että homopari ei saa käyttää nimikettä avioliitto, vai siitä ettei heillä ole adoptio-oikeutta?

No saako meillä lapsen äiti jäädä isyysvapaalle? Ei saa ei. Sitä että hoitaa lasta kotonaan, kutsutaan eri nimellä. Se että vapaan nimi on eri, ei tee vapaasta epätasa-arvoista. No mutta kuten jo yllä totesin, ei tässä kukaan kuvittelekaan olevan mistään liiton nimikkeestä kyse. Kyse on oikeasti adoptio-oikeudesta.

Adoptio-oikeutta ei voi tasa-arvon näkökulmasta kuitenkaan ajatella, kuten onko ihmisellä oikeus äänestää tai ajaa autoa. Syys siihen on kolmas osapuoli, joka tässä tapauksessa on lapsi. Usein vastaväitteenä saa kuulla, että "onhan lapsellakin oikeus vanhempiin". No totuus on se, että adoptiolapsen ottajia on paljon enemmän kuin adoptioon annettavia lapsia. Joten lapsi kyllä saa vanhemmat, mutta kaikki halukkaat vanhemmat ei lasta.

Homoseksuaalit ovat nähdäkseni hyvin tasa-arvoisessa asemassa Suomessa. Adoptoida he eivät saa, mutta mitään muuta oikeutta heiltä ei taitane puuttua.[/QUOTE]

Joo no minä en tiedä mikä on ollut aloitteentekijöiden tai kaikkien allekirjoittaneiden ja puolestapuhujien päällimmäisenä missiona. Minä puhuin nyt ihan omasta puolestani, omia mielipiteitäni ja MINUN MIELIPITEENI on se, että tärkeimpänä pointtina MINUN MIELESTÄNI koko jutussa on TASA-ARVOISUUS. Allekirjoitin aloitetta ja kannatan sitä. Hyväksyn omalta osaltani lämpimin mielin homoparien avioliiton enkä näe mitään syytä miksikö homopari ei voisi olla yhtä hyvät adoptiovanhemmat kuin heteroparikin. Siispä kannatan. Mutta MINUN MIELESTÄNI hienoin juttu mikä tämän lakimuutoksen johdosta voisi tapahtua olisi se, että ihmisten käsitykset alkaisivat muuttumaan --> sitä Pirjon ja Hilkan Krishnaa ei kiusattaisi koska sillä on lesbovanhemmat, koska ne lesbovanhemmatkin ovat ihan yhtä jees kuin Olli ja Liisa.