FB: Lukekaa ja jakakaa - Lotta Mia Karoliinan raiskaus :(

  • Viestiketjun aloittaja jakoon
  • Ensimmäinen viesti
Niih
Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;30249321:
Eli huumaaninen ei ehkä pitänyt paikkaansa. Kukaan ei varmaan tuostakaan sitten tiedä, onko joku raiskattu vai ei. Tosin jos alapää on ihan runneltu, niin ei se varmaan ihan normaalilta rakastelultakaan vaikuta. Mutta kuten sanottu, tuollaisessa tapauksessa ei takuulla tule tuomiota, jos mies sanoo että ei raiskannut ja nainen sanoo epäilevänsä niin käyneen. Totuus on joko tai.
Sulle se totuus tuntuu olevan ihan selvä-
 
Niih
Pitäisi sun mielestä tehdä? Jossa alkuhavainto on että mut on huumattu.. en juonut paljon mitään..
Sitten selviääkin että on vedetty ihan sikana viinaa ja kellään ei ole mitään hajua mitä on tapahtunut sekin on vähän epäselvää onko ees nussittu.. Tuomioko?
 
20% tutkitaan aiheettomiksi TAI nainen tunnustaa puhuneensa paskaa. Esim Lahdessa oli pari vuotta sitten 4 aiheetonta raiskausuilmoitusta viikon sisään..
2 oli kyse huomiohakuisuudessa.. 1 kyse alibin luomisesta miehelle. ja 1 että mies ei olisi lähtenyt ulkomaankomennukselle.
Ja lähde näille väitteille on missä? Aika onnetonta pistää sivutolkulla prosentteja tiskiin vaivautumatta linkittämään lähdettä, vie pohjan sun kirjoituksiltasi.
 
Pitäisi sun mielestä tehdä? Jossa alkuhavainto on että mut on huumattu.. en juonut paljon mitään..
Sitten selviääkin että on vedetty ihan sikana viinaa ja kellään ei ole mitään hajua mitä on tapahtunut sekin on vähän epäselvää onko ees nussittu.. Tuomioko?
Keneltä kysyit, minultako? Kuten kirjoitin, epäselvissä tapauksissa ei voida näyttää toteen sen enempää raiskausta tai sen olemattomuutta. Joten ei voida tehdä paljon mitään.
 
Mutta kai sentään näet ongelmana sellaiset valeilmoitukset, joiden taustalla on oma varomaton (vastuuton) elämäntyyli tai -asenne?

Oma toiminta ehkäisee kaikkien rikosten uhriksi joutumista julkisesti, vaikka toki on totta, että eniten raiskauksia käy lähiomaisen taholta.
Valeilmoitukset ovat ongelma, mutta miten tuo elämäntyyli niihin liittyy? Ei se ilmoitus muutu todemmaksi tai valheellisemmaksi sillä, millainen elämäntyyli ihmisellä on. Ja se, että ihmisen elämäntyyli on vaikka holtiton tai varomaton, ei myöskään muuta raiskausta joksikin muuksi eli se ei tee ilmoituksesta valheellista.
 
Tuossa jutussa kerrottiin kolmesta ihmisestä, jotka olivat tehneet perättömän ilmoituksen (yksi kaksi kertaa) - ja tuo yksi oli tehnyt ilmoituksen vain pahoinpitelystä (kertoi tulleensa hakatuksi). Voidaanko näiden kolmen ihmisen perusteella tehdä jotain päätelmiä kaikista ilmoituksista tai valeilmoitusten määrästä yleensä? Ei niitä valeilmoituksia varmaan ihan kauheasti ole, jos poliisilla palaa käämit jo neljästä - toki ei saisi olla yhtään valeilmoitusta, mutta jos niitä tulisi yhtenään, niin uutisessa ei varmaan puhuttaisi vain neljästä. Tuossahan ei sanottu mitään siitä, kuinka yleisiä tuollaiset valeilmoitukset mahdollisesti ovat - otsikossa on "useita perättömiä ilmoituksia", mutta otsikko ei vastaa artikkelin tekstiä.
 
Samasta uutisesta:

"Oikeat rikokset pimennossa

Vielä turhauttavampaa on kuitenkin se, että moni nainen jättää ilmoituksen tekemättä silloin, kun hänet on oikeasti raiskattu.

- Perinteinen seksuaalirikos tapahtuu tuttujen kesken. Siinä on tekijänä oma mies tai poikaystävä tai muuten tuttu henkilö. Silloin ilmoituskynnys kasvaa usein niin korkeaksi, ettei siitä ilmoiteta poliisille, Hahl harmittelee."

Elämäntyylin/-tapojen vaikutuksesta kun tässä joku mainitsi, kertokoon miten nainen omalla toiminnallaan voi välttää joutumasta "perinteisen seksuaalirikoksen" uhriksi? Pysyttelemällä koko elämänsä tiukasti vain naisten seurassa? Jos ei onnistu, niin maalaisjärjessä ja/tai moraalissa puutteita?
 
mies1harm.
Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;30249566:
Valeilmoitukset ovat ongelma, mutta miten tuo elämäntyyli niihin liittyy? Ei se ilmoitus muutu todemmaksi tai valheellisemmaksi sillä, millainen elämäntyyli ihmisellä on. Ja se, että ihmisen elämäntyyli on vaikka holtiton tai varomaton, ei myöskään muuta raiskausta joksikin muuksi eli se ei tee ilmoituksesta valheellista.
Elämäntyyli, jossa ei tunneta vastuuta omasta käytöksestä, liittyy suoraan rikoksen uhriksi joutumisen todennäköisyyteen. Henkilö, joka ei näe omassa käytöksessään moitittavaa, tekaisee valeilmoituksen rikoksesta häneen itseensä suojellakseen oman käyttäytymisensä kelvollisuutta. Hieman kuin häiriköivä oppilas alkaa syyttää opettajaa häiriköimisestään oikeuttaakseen oman käytöksensä kriittisen arvioinnin.

Eli kyllä minusta individualistinen elämä ja ajattelu on myös nykyajan ongelmia ja sinunkin - 60-luvun diggailusi lomassa - tulisi tunnustaa tämä kolikon kääntöpuoli. :)
 
mies1harm.
* Hieman kuin häiriköivä oppilas alkaa syyttää opettajaa häiriköimisestään oikeuttaakseen oman käytöksensä ja estääkseen sen kriittisen arvioinnin. <-- korjasin, sattui ajatuskatko.
 
Elämäntyyli, jossa ei tunneta vastuuta omasta käytöksestä, liittyy suoraan rikoksen uhriksi joutumisen todennäköisyyteen. Henkilö, joka ei näe omassa käytöksessään moitittavaa, tekaisee valeilmoituksen rikoksesta häneen itseensä suojellakseen oman käyttäytymisensä kelvollisuutta. Hieman kuin häiriköivä oppilas alkaa syyttää opettajaa häiriköimisestään oikeuttaakseen oman käytöksensä kriittisen arvioinnin.

Eli kyllä minusta individualistinen elämä ja ajattelu on myös nykyajan ongelmia ja sinunkin - 60-luvun diggailusi lomassa - tulisi tunnustaa tämä kolikon kääntöpuoli. :)
Niin niin, kuten todettu, valeilmoitus on aina väärin, oli henkilön elämäntyyli mikä tahansa. Ihan yhtä lailla raiskaus on rikos ja väärin, oli uhrin tai tekijän elämäntyyli mitä vaan. Valeilmoituksen tai raiskauksen motiivit eivät vaikuta asiaan.
 
Niih
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/33076-vaarat-raiskausilmoitukset
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/perattomat-raiskausilmoitukset-kasvussa-ei-tilastojen-perusteella/3546500 lukekaa koppuun..
http://www.hs.fi/kaupunki/a1390606948940 tyypillistä
 
Niih
Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;30249566:
Valeilmoitukset ovat ongelma, mutta miten tuo elämäntyyli niihin liittyy? Ei se ilmoitus muutu todemmaksi tai valheellisemmaksi sillä, millainen elämäntyyli ihmisellä on. Ja se, että ihmisen elämäntyyli on vaikka holtiton tai varomaton, ei myöskään muuta raiskausta joksikin muuksi eli se ei tee ilmoituksesta valheellista.
Jos oikeasti on tilanteissa että joutuu aamulla mällit reisillä miettimään onko mut raiskattu niin olisikohan peiliin katsomisen paikka?
 
mies1harm.
Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;30249649:
Niin niin, kuten todettu, valeilmoitus on aina väärin, oli henkilön elämäntyyli mikä tahansa. Ihan yhtä lailla raiskaus on rikos ja väärin, oli uhrin tai tekijän elämäntyyli mitä vaan. Valeilmoituksen tai raiskauksen motiivit eivät vaikuta asiaan.
Väitteeni onkin, että valeilmoitusten frekvenssillä ja elämänkatsomuksella ja -tavalla on yhteys. Ihan kuten koulussa kaikki opettajan syyttäminen oppilaan omasta virheestä on väärin riippumatta oppilaan ominaisuuksista, mutta häiriköt tekevät näin tiheämmin, koska katsovat olevansa vapaampia käyttäytymään haluamallaan tavalla ja pitävät hyvän käytöksen rajoja vähemmän tärkeänä koskien heitä itseään. Tämä on eittämättä liberaalin individualismin heikkous.
 
niih
Tässä nyt kovasti tuntuu että mörkö yrittää poistaa täysin yksilön vastuun omasta itsestään..
Samaa sarjaa jos mä vedän Venäjäll'ä itseni kaatokänniin ja sullon rahatukun rintataskuun niin tarpeeksi monta kertaa kun tämän toistan niin varmasti joudun ryöstetyksi.. Ketä mä voin silloin syyttää ja olisiko mahdollisesti peiliin katsomisen paikka?
 
Tässä nyt kovasti tuntuu että mörkö yrittää poistaa täysin yksilön vastuun omasta itsestään..
Samaa sarjaa jos mä vedän Venäjäll'ä itseni kaatokänniin ja sullon rahatukun rintataskuun niin tarpeeksi monta kertaa kun tämän toistan niin varmasti joudun ryöstetyksi.. Ketä mä voin silloin syyttää ja olisiko mahdollisesti peiliin katsomisen paikka?
Ei omasta itsestään vaan muiden tekosista.
 
mies1harm.
Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;30249688:
Ei omasta itsestään vaan muiden tekosista.
Mut tarvithan sä myös teorian yksilön vastuusta. Ei yksilö voi olla aivan mitä vaan lain puitteissa - se on utopiaa. Se, miten itseen suhtaudutaan, ei toki saa määrätä itseä, mutta ei itse voi myöskään olla muusta paitsi laista vapaa. Siksi oma vastuu, oma toimijuus on relevantti kysymys.
 
Niih
Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;30249684:
Ööö.... ei?
Ja sitten tekemään mahdollisesti rikosilmoitus joka on muuten kanssa rikos jos se on perätön.. Mutta ei tarvitse aikuisen ihmisen pysähtyä hetkeksikään miettimään?
Vaikka tälläisiä juttuja sattuisi.. Omituista mun mielestä..
 
pelleili
Jos puhutaan aivan yleisesti, miksi ihmeessä nuorten naisten alkoholin käyttöä ei saa arvostella? Se, että hortoillaan räkä poskella yksin kaupungilla keskellä yötä, ei tarkoita, että ansaitsee tulla raiskatuksi tai että raiskaus olisi siitä luonnollinen seuraus tai jotenkin lievempi, mutta miksei nuoria naisia saa kannustaa järjenkäyttöön?
Jos joku keski-ikäinen mies sammuu ympäripäissään puistonpenkille ja joutuu hakatuksi ja ryöstetyksi, siitä ei nouse samanlaista haloota eikä sitä juttua takuulla levitetä Facebookissa ah niin pöyristyneinä ja myötätuntoisina. En oikeasti käsitä, miksi typerästi käyttäytyviä ihmisiä kohdellaan silkkihansikkain. En siis tarkoita, että uhria pitäisi läksyttää, mutta kun naisten humalakäyttäytyminen tuntuu olevan ylipäätään jonkinlainen tabu, jota ei saa missään nimessä kritisoida.
 
Niih
http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/sepitetty-joukkoraiskaus-toi-ehdotonta/824015
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/raision-joukkoraiskauksesta-ei-loytynyt-nayttoa/2068598
 
Samasta uutisesta
Tässä nyt kovasti tuntuu että mörkö yrittää poistaa täysin yksilön vastuun omasta itsestään..
Samaa sarjaa jos mä vedän Venäjäll'ä itseni kaatokänniin ja sullon rahatukun rintataskuun niin tarpeeksi monta kertaa kun tämän toistan niin varmasti joudun ryöstetyksi.. Ketä mä voin silloin syyttää ja olisiko mahdollisesti peiliin katsomisen paikka?
Tälläkö nyt viittaat siihen, että jos raiskausilmoitus nyt sattuisikin olemaan ihan tosi eikä keksitty niinkuin varppist ainakin 99% ilmoituksista on, niin ainakin uhri on vetänyt perseet olalle ja mennyt alasti makaamaan perse pystyssä siihen puiston nurkkaukseen, missä raiskarit tunnetusti vaanii? Vaikka poliisin mukaan seksuaalirikoksissa tavallisin tarina onkin se, että naisen raiskaa tämän mies, poikaystävä tai muu miespuolinen tuttu. Eli jos vedät kotonasi lukkojen takana kaatokännit ja sullot rahatukun rintataskuun ja vaimo pahoinpitelee sinut ja häipyy rahojen kanssa, niin montako tuntia ajattelit tuijotella peiliin?
 
niih
Tälläkö nyt viittaat siihen, että jos raiskausilmoitus nyt sattuisikin olemaan ihan tosi eikä keksitty niinkuin varppist ainakin 99% ilmoituksista on, niin ainakin uhri on vetänyt perseet olalle ja mennyt alasti makaamaan perse pystyssä siihen puiston nurkkaukseen, missä raiskarit tunnetusti vaanii? Vaikka poliisin mukaan seksuaalirikoksissa tavallisin tarina onkin se, että naisen raiskaa tämän mies, poikaystävä tai muu miespuolinen tuttu. Eli jos vedät kotonasi lukkojen takana kaatokännit ja sullot rahatukun rintataskuun ja vaimo pahoinpitelee sinut ja häipyy rahojen kanssa, niin montako tuntia ajattelit tuijotella peiliin?
sekavaa paskaa-
 
Ja sitten tekemään mahdollisesti rikosilmoitus joka on muuten kanssa rikos jos se on perätön.. Mutta ei tarvitse aikuisen ihmisen pysähtyä hetkeksikään miettimään?
Vaikka tälläisiä juttuja sattuisi.. Omituista mun mielestä..
Itse asiassa ei sellainen ilmoitus ole rikos, jos kertoo miten asia on - että on herännyt jostain "mällit reisillä" (kuten kirjoitit) eikä tiedä, kuinka on tilanteeseen joutunut, mutta epäilee tulleensa raiskatuksi - ja ilmeisesti sitten huumatuksi, jos kerran ei tiedä, miten on sinne joutunut. Kyllä minäkin varmaan epäilisin jotain tyrmäystippoja tuollaisessa tilanteessa, jos minulla ei olisi aavistustakaan, mitä on tapahtunut.
 

Yhteistyössä