yli 10-vuotias poika naisten pukuhuoneessa.

[QUOTE="Heh";30086748]Kuka niin on päättänyt? Sinä vai?[/QUOTE]

Enpä tiedä. Mutta jos uimahallissa on sellainen sääntö, voidaan ajatella jonkun uimahallin toiminnasta ja järjestyssäännöistä vastaavan tahon päättäneen tai hyväksyneen sen säännön. On siellä sellainenkin sääntö, että lippu maksaa tietyn summan, ja ihan samalla lailla sekin "on päätetty" kuin vaikka se, kuka menee mihinkin pukuhuoneeseen.

Edelleen - miksi uimahallien sukupuolen mukainen pukuhuonejako ei koskisi niitä kouluikäisiä poikia?

 

[QUOTE="...";30086712]Ehkä olen outo, mutta mua ei pätkääkään häiritsisi homo naisten pukkarissa. Häpeätkö vartaloasi vai miksi olet noin estoinen?[/QUOTE]

Kuten sanoin, mua itseäni ei häiritsisi 10-vuotias poika naisten tiloissa. Eikä häiritsisi se homokaan. Eikä juuri heteromiehetkään, koska mun vartaloni ei ole sellainen, mikä saisi miehet innostumaan. Tarkoitin sitä, että ne palstamammat, joiden mielestä 10-vuotias poika on ihan ok naisten puolella, kun ei se vielä ole mistään kiinnostunut jne, niin tuskin kuitenkaan huolisivat sitä homomiestä samoille lauteille.

 

Ainakin potentiaaliset sellaiset, jos jo lapsesta asti opetetaan, että "tässä maailmassa on sääntöjä, mutta SINUN, POIKANI, ei tarvitse niistä koskaan välittää, vaan SINÄ saat tehdä täällä ihan mitä sinua huvittaa, ja jos joku yrittää vaatia SINUA, POIKANI noudattamaan näitä yhteisiä säätöjä, niin HÄN on väärässä, et KOSKAAN sinä".

Onko sulla nyt jotain poikalapsia vastaan?

Se poika olisi voinut olla esim. mun lapseni. Hän menee täysin kymmenen vuotiaasta mutta on vasta kohta koulunsa aloittava pieni poika joka olisi kyllä halunnut mennä miesten puolelle mutta jota en ihan joka paikassa vielä uskalla päästää yksin poikien puolelle.

En usko että yhtän sen isommasta asiasta on tässäkään ollut kyse...

 

[QUOTE="sipsi";30086747]10-vuotiaalla tytöllä voi olla jo kuukautiset, ja sitä myötä rintoja, karvoitusta ym. Eli voi olla erittäin vaivaannuttavaa olla alasti eri sukupuolta olevan tuntemattoman ikätoverin kanssa.

Eli tyttöjä minä tässä ajattelen. En meitä aikuisia naisia.[/QUOTE]

Näin juuri. Esim. mun 9-vuotiaalla on jo ihan selviä murrosiän merkkejä. Rintojen alkua, karvoitusta jne. Se on jo muutenkin hänelle riittävän hämmentävää ilman, että joku samanikäinen poika tuijottaisi häntä suihkussa.

 

Niin ja siis se pukuhuonejakohan ei tosiaan mene sen mukaan, kuka on kenestäkin kiinnostunut. Voisin lyödä vetoa, että en olisi pätkän vertaa kiinnostunut uimahallin miestenpuolen äijistä, mutta silti en voisi uimahallin sääntöjen mukaan mennä sinne miesten puolelle. Jos menisin, tulisi takuulla joku ohjaamaan minut ulos.

 

Näin juuri. Esim. mun 9-vuotiaalla on jo ihan selviä murrosiän merkkejä. Rintojen alkua, karvoitusta jne. Se on jo muutenkin hänelle riittävän hämmentävää ilman, että joku samanikäinen poika tuijottaisi häntä suihkussa.

Miksi se poika tuijottaisi? Entä jos tuijottaja onkin tyttö?

 

Ainakin potentiaaliset sellaiset, jos jo lapsesta asti opetetaan, että "tässä maailmassa on sääntöjä, mutta SINUN, POIKANI, ei tarvitse niistä koskaan välittää, vaan SINÄ saat tehdä täällä ihan mitä sinua huvittaa, ja jos joku yrittää vaatia SINUA, POIKANI noudattamaan näitä yhteisiä säätöjä, niin HÄN on väärässä, et KOSKAAN sinä".

Miten minä veikkaan, että niillä, jotka tuovat kymmenvuotiaan _näköisen_ poikansa naisten puolelle pukuhuoneeseen, on todennäköisesti taustalla ihan muut motiivit kuin sovinistisian kasvattaminen. Onko sinulle jotenkin ihan mahdoton ajatus, että pojankin pärjäämisestä voisi olla huolissaan?

 

Onko sulla nyt jotain poikalapsia vastaan?

Se poika olisi voinut olla esim. mun lapseni. Hän menee täysin kymmenen vuotiaasta mutta on vasta kohta koulunsa aloittava pieni poika joka olisi kyllä halunnut mennä miesten puolelle mutta jota en ihan joka paikassa vielä uskalla päästää yksin poikien puolelle.

En usko että yhtän sen isommasta asiasta on tässäkään ollut kyse...

Ei muuten ole mitään poikalapsia vastaan, mutta jos heillä on jotain omia sääntöjä, erivapauksia - tai jos he esimerkiksi änkeävät uimahallissa naisten puolelle kouluikäisinä. (Ja itsellänikin on poika, eli ei ole kyse siitä, että "en vaan ymmärrä sitä että sen pojan PITÄÄ saada tulla..." blaablaa)

Eli sinun poikasi on alle kouluikäinen - eihän hän sitten varmaan tähän keskusteluun kuulu. Tässähän puhutaan kouluikäisistä pojista naisten puolella.

 

Miksi se poika tuijottaisi? Entä jos tuijottaja onkin tyttö?

Vois hyvin olla tyttökin. Mutta kun se on poika. Mä olen nyt saanut aika perusteellisesti tutustua tähän alakouluikäisten tyttöjen maailmaan, ja nimenomaan se poikaosio on siinä se paha. Ja tuon ipanan kavereitakin kun kuuntelee, niin melko yleiseltä kuulostaa. Tää on nyt ihan sama asia kuin se, että useimmiten pojille tulee jossain vaiheessa sellainen "yök, tyttöjä" -vaihe.

 

Miten minä veikkaan, että niillä, jotka tuovat kymmenvuotiaan _näköisen_ poikansa naisten puolelle pukuhuoneeseen, on todennäköisesti taustalla ihan muut motiivit kuin sovinistisian kasvattaminen. Onko sinulle jotenkin ihan mahdoton ajatus, että pojankin pärjäämisestä voisi olla huolissaan?

Ei tietenkään ole, mutta jos se poika on kouluikäinen, niin hänen pärjäämisensä täytyy hoitaa jotenkin muuten kuin räätälöimällä hänelle ikiomat säännöt pukuhuoneisiin. Ei olekaan kyse siitä, mikä on kasvattajan motiivi, vaan mikä on lopputulos.

Aika harvassa varmaan ovat ne 6-vuotiaat, jotka näyttävät 10-vuotiailta. Paitsi nyt tietysti ketju täyttyy sellaisista viesteistä, joissa vakuutellaan, että se on tosi yleristä ja "kyllä se meidän 12-vuotiaan näköinenkin eilen siellä uimahallin naisten puolella oli oikeesti vasta eskarissa".

 

Miksi se poika tuijottaisi? Entä jos tuijottaja onkin tyttö?

On vähän eri asia tuoda poika tuijottelemaan tyttöjä naistensaunaan kuin jos se naistensaunaan pällähtänyt poika saa tuijotuksia (tai mulkaisuja) osakseen.

 

Ei muuten ole mitään poikalapsia vastaan, mutta jos heillä on jotain omia sääntöjä, erivapauksia - tai jos he esimerkiksi änkeävät uimahallissa naisten puolelle kouluikäisinä. (Ja itsellänikin on poika, eli ei ole kyse siitä, että "en vaan ymmärrä sitä että sen pojan PITÄÄ saada tulla..." blaablaa)

Eli sinun poikasi on alle kouluikäinen - eihän hän sitten varmaan tähän keskusteluun kuulu. Tässähän puhutaan kouluikäisistä pojista naisten puolella.

Ap ei tiennyt oliko poika alle kouluikäinen, kuten ei tiedä minunkaan pojastani jos ei kysy. Joten lakkaa ajattelemasta poikia automaattisesti ällöttävinä erivapauksien ottajina jos et tiedä asiasta yhtään sen enempää kuin sen mitä oletat pienen hetken perusteella.

Ja jos todella poika on ollut kouluikäinen niin hän on todennäköisesti pakotettuna tullut sinne jolloin pojan nolaaminen entisestään (esim tuijottamalla paheksuvasti) ei helpota asiaa vaan voi aiheuttaa pojalle jopa pahempia traumoja kuin niille ehkä samassa pukuhuoneessa oleville saman ikäisille tytöille.

 

On vähän eri asia tuoda poika tuijottelemaan tyttöjä naistensaunaan kuin jos se naistensaunaan pällähtänyt poika saa tuijotuksia (tai mulkaisuja) osakseen.

Ei todella ole.

 

Ette oikeesti voi olla tosissanne!! 9-10 vee on täysin laspia vielä!! ihme vouhotusta, toi tuskin häiritsee lapsiaan itseään lähinnä joku aikuuisten päähänpinttymä!! huh huh taas vaan tätä menoa täällä!

 

Vois hyvin olla tyttökin. Mutta kun se on poika. Mä olen nyt saanut aika perusteellisesti tutustua tähän alakouluikäisten tyttöjen maailmaan, ja nimenomaan se poikaosio on siinä se paha. Ja tuon ipanan kavereitakin kun kuuntelee, niin melko yleiseltä kuulostaa. Tää on nyt ihan sama asia kuin se, että useimmiten pojille tulee jossain vaiheessa sellainen "yök, tyttöjä" -vaihe.

Pojat inhoavat tyttöjä ihan samalla tavalla kuin tytöt inhoavat poikia. Mutta silti pojat tujottavat tyttöjä?

Anteeksi, mutta minusta jotenkin tuntuu, että tässä siirretään aikuisten asenteita lapsiin.

 

On vähän eri asia tuoda poika tuijottelemaan tyttöjä naistensaunaan kuin jos se naistensaunaan pällähtänyt poika saa tuijotuksia (tai mulkaisuja) osakseen.

Tarkoitin kyllä, että mitä jos toinen tyttö tuijottaa sitä herkässä kehitysvaiheessa olevaa tyttöä.

 

Ap ei tiennyt oliko poika alle kouluikäinen, kuten ei tiedä minunkaan pojastani jos ei kysy. Joten lakkaa ajattelemasta poikia ällöttävinä erivapauksien ottajina jos et tiedä asiasta yhtään sen enempää kuin sen mitä oletat pienen hetken perusteella.

Ja jos todella poika on ollut kouluikäinen niin hän on todennäköisesti pakotettuna tullut sinne jolloin pojan nolaaminen entisestään (esim tuijottamalla paheksuvasti) ei helpota asiaa vaan voi aiheuttaa pojalle jopa pahempia traumoja kuin niille ehkä samassa pukuhuoneessa oleville saman ikäisille tytöille.

En vastannut ap:n tekstiin vaan sellaiseen, jossa 10-vuotiaan pojan tuomista naisten puolelle ja siitä ärsyyntymistä vähäteltiin sillä perusteella, että "10-vuotias on lapsi". Ketjussa onkin pääasiassa ruodittu asiaa yleisemmällä tasolla eikä juuri tuota ap:n havaintoa. Ja hänhän arvioi pojan jopa yli 10-vuotiaaksi, joten jos arvio nyt parilla vuodella sattuikin heittämään, niin poika saattoi silti olla yli-ikäinen sinne naisten puolelle.

Ja kuule, jos joku poika tulee sinne naisten puolelle, niin hän ei ole suinkaan sen tilan keskiössä siinä mielessä, että häntä pitää ymmärtää ja hänen olonsa pitäisi tehdä mahdollisimman mukavaksi. Jos yhtäkin ihmistä siellä vituttaa hänen läsnäolonsa, niin nytkö niiden naisten/tyttöjen pitäisi niellä oma harminsa vain, jotta poikaa ei alkaisi harmittaa? Mistä lähtien poika on päähenkilönä aina ja kaikkialla - jopa naisille tarkoitetuissa tiloissa?

Eikä tässä mistään traumoista ole kyse, vaan siitä, kuka otetaan huomioon. Miksi ensi sijaisesti se poika pitäisi ottaa huomioon eikä niitä tyttöjä/naisia? Ei tarvitse olla kyse häveliäisyydestä tms, vaan ihmisiä voi vaikka ihan vaan ärsyttää, että poika on ängennyt tai hänet on raahattu sinne naisten puolelle. Ihan sama, kenen aloitteesta se on tapahtunut ja kuinka mielellään poika itse on sinne tullut - väärässä paikassa hän on joka tapauksessa.

 

Käypä vaikka ulkona vähän kävelemässä. Auttaa varmasti!

 

[QUOTE="Äiti-77";30086842]Ette oikeesti voi olla tosissanne!! 9-10 vee on täysin laspia vielä!! ihme vouhotusta, toi tuskin häiritsee lapsiaan itseään lähinnä joku aikuuisten päähänpinttymä!! huh huh taas vaan tätä menoa täällä![/QUOTE]

oma tyttö on nyt 9v ja sille on nyt tullut se vaihe kun aletaan vaatteet täällä kotonakin vaihtamaan muiden katseilta piilossa.Ja tuon ikäisenä noilla isommillakin tuota oli.
esim puuhamaassa voi hyvin käydä vaihtamassa ne uikkarit vessassa (vaikka sit se poika siellä naisten vessassa siellä kopissa ) tai pyyhkeen suojassa jossain vähän syrjemmässä, niin vältytään tällaisilta tilanteilta.

 

Tarkoitin kyllä, että mitä jos toinen tyttö tuijottaa sitä herkässä kehitysvaiheessa olevaa tyttöä.

Ahaa, pahoittelen väärinkäsitystä. Mielenkiintoinen kysymys ja periaatteessa ihan aiheellinenkin... Ja kyllähän tytötkin sitä varmasti tekevät - siis ihan heterot. Sen takiahan jotkut eivät varmaan uimahalliin menekään kun ajattelevat (siis kuvittelevat) "kaikkien tuijottavan". Luulen kyllä, että jos sinne menee, pystyy olemaan alastomana naisseurassa, koska oletus kuitenkin on, että samaan aikaan saunassa todennäköisesti on muita naisia. Se ei siis tule yllätyksenä.

 

Ei todella ole.

Miten niin?

 

Pojat inhoavat tyttöjä ihan samalla tavalla kuin tytöt inhoavat poikia. Mutta silti pojat tujottavat tyttöjä?

Anteeksi, mutta minusta jotenkin tuntuu, että tässä siirretään aikuisten asenteita lapsiin.

No takuulla se poikakin saisi tuijotusta osakseen. Lähinnä siksi, että miksi olet täällä, tämän on naisten puoli. Ja aikuisiltahan se asenne yleensä tulee, joko suoraan tai välillisesti. Tarkoittaen sitä, että asenne on tullut muilta tytöiltä, joista joku on asenteen omannut äidiltään, siskoltaan, tädiltään jne. Tai sitten ihan vaan siitä yksinkertaisesta syystä, että jo pienestä pitäen on olemassa tyttöjen maailma ja poikien maailma. Tyttöjen/poikien vaatteet, lelut, vessat, harrastusryhmät jne jne jne.

 

Jos tuon ikainen poika suostuu menemaan naisten puolelle, niin pojalla on varmasti kehitysviive eli tarvitsee apua. Ei kukaan terve poika ottaisi riskia, etta tuttavalapset naureskelisivat naistenpuolelle menemisesta. Ei tietysti asiaa muuta mihinkaan ja hyva olisi silloin uida jonkun miespuolisen seurassa.

 

Pojat inhoavat tyttöjä ihan samalla tavalla kuin tytöt inhoavat poikia. Mutta silti pojat tujottavat tyttöjä?

Anteeksi, mutta minusta jotenkin tuntuu, että tässä siirretään aikuisten asenteita lapsiin.

Voihan olla, että kukaan ei tuijota ketään. Mutta senkö takia sitten niiden poikien ei tarvitse noudattaa uimahallin sääntöjä ja pukuhuonejakoa? Huomauttaisin, että se sukupuolen mukainen pukuhuonejakohan ei myöskään perustu siihen, kuka tuijottelee, vaan se menee ihan sukupuolen mukaan.

 

En vastannut ap:n tekstiin vaan sellaiseen, jossa 10-vuotiaan pojan tuomista naisten puolelle ja siitä ärsyyntymistä vähäteltiin sillä perusteella, että "10-vuotias on lapsi". Ketjussa onkin pääasiassa ruodittu asiaa yleisemmällä tasolla eikä juuri tuota ap:n havaintoa. Ja hänhän arvioi pojan jopa yli 10-vuotiaaksi, joten jos arvio nyt parilla vuodella sattuikin heittämään, niin poika saattoi silti olla yli-ikäinen sinne naisten puolelle.

Ja kuule, jos joku poika tulee sinne naisten puolelle, niin hän ei ole suinkaan sen tilan keskiössä siinä mielessä, että häntä pitää ymmärtää ja hänen olonsa pitäisi tehdä mahdollisimman mukavaksi. Jos yhtäkin ihmistä siellä vituttaa hänen läsnäolonsa, niin nytkö niiden naisten/tyttöjen pitäisi niellä oma harminsa vain, jotta poikaa ei alkaisi harmittaa? Mistä lähtien poika on päähenkilönä aina ja kaikkialla - jopa naisille tarkoitetuissa tiloissa?

Eikä tässä mistään traumoista ole kyse, vaan siitä, kuka otetaan huomioon. Miksi ensi sijaisesti se poika pitäisi ottaa huomioon eikä niitä tyttöjä/naisia? Ei tarvitse olla kyse häveliäisyydestä tms, vaan ihmisiä voi vaikka ihan vaan ärsyttää, että poika on ängennyt tai hänet on raahattu sinne naisten puolelle. Ihan sama, kenen aloitteesta se on tapahtunut ja kuinka mielellään poika itse on sinne tullut - väärässä paikassa hän on joka tapauksessa.

:O Sä olet kyllä tosi sairas...

Koska se poika on lapsi! Siksi hänen olonsa pitää tehdä mukavaksi. Tuon ikäiset pojat karttavat yleensä viimeiseen asti naisten pukuhuonetta ja jos sellainen sinne tulee, tulee hän yleensä sinne vanhempansa pakottamana. Miksi silloin sen pojan olon, joka on yhtä "uhri" kuin ne tytötkin, saa tehdä epämukavaksi? Asian voi hoitaa sen aikuisen kanssa joka lapsen on sinne tuonut, ei sen lapsen kanssa. Ja kyllä, tytötkin on otettava huomioon, tottakai! Mutta ihminen ja lapsi on se poikakin, ja ei ole hänen vikansa jos hänet on tuotu väärälle puolelle.