Mihin on teiltä ihmisiltä

  • Viestiketjun aloittaja petra
  • Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja petra:
Ei kaikki tiet voi Roomaan viedä, jos kerran Jeesus sanoo olevnasa tie, totuus ja elämä. Silloin on selkeä ristiriita jo muiden uskontojen kanssa. Ja Raamattu kyllä hyvin toimii tänäkin päivänä :). Niin, kuinka paljon ko kirjaa tunnetkaan? Jumala ei voi kieltää itseän, eli sitä että Hän on Pyhä. Ihminen tekee syntiä ja on syntinen. Jumala lähetti siksi Poikansa Jeesuksen. E se ole ehto vaan ainoa mahdollisuus. Jeesuksessa Jumalan Rakkaus tulee näkyviin hyvin konkreettisella tavalla. Ilman Jeesusta kellän e ole asiaa taivaaseen.
Mutta Jeesus ei sano, että on AINOA tie, totuus ja elämä.

Ihminen ei ole perimmiltään syntinen. Täälä maan päällä on aivan eri asia kuin sielä, mistä tänne tullaan ja minne täältä mennään. Täälä sanotaan synniksi niitä negatiivisia asioita. Ja ne on ainoastaan maassa läpi käytäviä oppitunteja varten. Ihminenkin on pyhä. Kuin myös maa, eläimet, elämän koettelemukset...

Joittenkin kohdalla Raamattu voi toimia, mutta ei kaikkien. En tunne Raamattua läpikotaisin, mutta sen verran kyllä, että se ei minun totuudennälkääni tyydytä alkuunkaan. Minä en pysty katsomaan maailmaa niin suppeasti. Ihmiset on muuttunu, maailma on muuttunu, kyllä silloin pitää Jumalan sanankin muuttua, jotta se sopisi jokaiseen aikaan.

Jeesus tuli opettamaan, ei tuomitsemaan eikä pelottelemaan. Ei siksi, että ihminen vois palvoa häntä Jumalana. Hän on Jumalan osa, ihan niin kuin mekin, mutta hänen yhteys Jumalaan oli auki, toisin kuin meillä täälä se on kellä enemmän, kellä vähemmän kiinni. Ihmiset näki Jeesuksen voiman ja sen yhteyden maailmankaikkeuteen. He eivät usko, että heissä on sama voima, mutta vain piilotettuna, mutta toisaalta mahdollisena löytää. Ja jotku ovat löytäneetkin. Parantajat esim... Jeesuskin oli parantaja.

Jokainen uskoo kuitenkin niin kuin sopivaa on. Jokaisen usko on yhtä hyvä ja tarkoituksenmukainen. Jokainen usko on lahja.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Orion:
Alkuperäinen kirjoittaja petra:
Ei kaikki tiet voi Roomaan viedä, jos kerran Jeesus sanoo olevnasa tie, totuus ja elämä. Silloin on selkeä ristiriita jo muiden uskontojen kanssa. Ja Raamattu kyllä hyvin toimii tänäkin päivänä :). Niin, kuinka paljon ko kirjaa tunnetkaan? Jumala ei voi kieltää itseän, eli sitä että Hän on Pyhä. Ihminen tekee syntiä ja on syntinen. Jumala lähetti siksi Poikansa Jeesuksen. E se ole ehto vaan ainoa mahdollisuus. Jeesuksessa Jumalan Rakkaus tulee näkyviin hyvin konkreettisella tavalla. Ilman Jeesusta kellän e ole asiaa taivaaseen.
Mutta Jeesus ei sano, että on AINOA tie, totuus ja elämä.

Ihminen ei ole perimmiltään syntinen. Täälä maan päällä on aivan eri asia kuin sielä, mistä tänne tullaan ja minne täältä mennään. Täälä sanotaan synniksi niitä negatiivisia asioita. Ja ne on ainoastaan maassa läpi käytäviä oppitunteja varten. Ihminenkin on pyhä. Kuin myös maa, eläimet, elämän koettelemukset...

Joittenkin kohdalla Raamattu voi toimia, mutta ei kaikkien. En tunne Raamattua läpikotaisin, mutta sen verran kyllä, että se ei minun totuudennälkääni tyydytä alkuunkaan. Minä en pysty katsomaan maailmaa niin suppeasti. Ihmiset on muuttunu, maailma on muuttunu, kyllä silloin pitää Jumalan sanankin muuttua, jotta se sopisi jokaiseen aikaan.

Jeesus tuli opettamaan, ei tuomitsemaan eikä pelottelemaan. Ei siksi, että ihminen vois palvoa häntä Jumalana. Hän on Jumalan osa, ihan niin kuin mekin, mutta hänen yhteys Jumalaan oli auki, toisin kuin meillä täälä se on kellä enemmän, kellä vähemmän kiinni. Ihmiset näki Jeesuksen voiman ja sen yhteyden maailmankaikkeuteen. He eivät usko, että heissä on sama voima, mutta vain piilotettuna, mutta toisaalta mahdollisena löytää. Ja jotku ovat löytäneetkin. Parantajat esim... Jeesuskin oli parantaja.

Jokainen uskoo kuitenkin niin kuin sopivaa on. Jokaisen usko on yhtä hyvä ja tarkoituksenmukainen. Jokainen usko on lahja.
lyhyesti vielä, ei ehdi pitempään kirjoittelemaan. Ymmärrän, kun ajattelet että Raamatun näkökulma on suppea. Tavallaan se onkin. Raamattukin sanoo, että kaita on se tie, joka vie pelastukseen. Mutta kaikille se on kuitenkin avoinna, ja Jeesus on se tie. Niin ja kyllä, Jeesus on The Way, The truth, The life. Eli ainoa. Uskomalla Jeesukseen ei voi palvella samaan aikaa "toista herraa". Uskoon tullessaan ihminen luovuttaa koko elämänsä Jumalalle. Ehkä et ole vielä valmis? Siunausta sulle päivääsi.
 
Alkuperäinen kirjoittaja kaunis elämä:
lyhyesti vielä, ei ehdi pitempään kirjoittelemaan. Ymmärrän, kun ajattelet että Raamatun näkökulma on suppea. Tavallaan se onkin. Raamattukin sanoo, että kaita on se tie, joka vie pelastukseen. Mutta kaikille se on kuitenkin avoinna, ja Jeesus on se tie. Niin ja kyllä, Jeesus on The Way, The truth, The life. Eli ainoa. Uskomalla Jeesukseen ei voi palvella samaan aikaa "toista herraa". Uskoon tullessaan ihminen luovuttaa koko elämänsä Jumalalle. Ehkä et ole vielä valmis? Siunausta sulle päivääsi.
Juu, en ole valmis uskomaan sillä tavalla. :) Minusta henkilökohtaisesti se tuntuis kuin palaamiselta takaisinpäin, eli turhalta. Mä ymmärrän sen kyllä, että joku uskoo Raamatun opettamalla tavalla, se on tarkoituksenmukaista niin. En palvele ketään tiettyä, palvelen koko maailmankaikkeutta, eli kaikkia ja kaikkea. :)
 
jaa
Mä en usko, että herranpelko on ollenkaan enää tarpeen. Se on vain alistamisen väline. Tarvitsemme jumalaa kyllä, mutta ihan muilla tavoin kuin pelon kautta. Tarvitsemme häntä antamaan meille voimaa rakastaa, ymmärtää, kuunnella, luopua ja auttaa. Meidän tulee lakata olemasta "oikeassa" ja kuunnella muita. Luoda yhteisymmärrystä ja etsiä tulevaisuuden yhteistä tietä.

Ja se mitä tarkoitan jumalalla, on yhdelle jumala, toiselle luonto, kolmannelle voima, neljännelle ihmissielu. Viidennelle humaaniset arvot.
 
minä
Minä kyllä uskon Jumalaan, yksi pieni selitys on tämä: Jumala haluaa ihmisten lisääntyvän, siksi hän teki niin että jokaisella ihmisellä on se asia, että sukupuoliyhteys ja lisääntyminen on mahdollista. Tiedätte miten yhdyntä toimii, ja kun on yhynnässä, siitä sitten syntyy lapsi (jos ei käytä kondoomia tai muita ehkäisyjä). JUMALA on luonut kaikki nämä asiat, että lisääntyminen olisi mahdollista. Miten muuten olisi sitten tullut että jokaisella ihmisellä on ne ominaisuudet lisääntyä? Tuo oli vain yksi pieni esimerkki niille, jotka eivät usko että jumala on olemassa, vaikka onhan valinta teidän oma, jos uskotte tai ette.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Orion:
Alkuperäinen kirjoittaja kaunis elämä:
lyhyesti vielä, ei ehdi pitempään kirjoittelemaan. Ymmärrän, kun ajattelet että Raamatun näkökulma on suppea. Tavallaan se onkin. Raamattukin sanoo, että kaita on se tie, joka vie pelastukseen. Mutta kaikille se on kuitenkin avoinna, ja Jeesus on se tie. Niin ja kyllä, Jeesus on The Way, The truth, The life. Eli ainoa. Uskomalla Jeesukseen ei voi palvella samaan aikaa "toista herraa". Uskoon tullessaan ihminen luovuttaa koko elämänsä Jumalalle. Ehkä et ole vielä valmis? Siunausta sulle päivääsi.
Juu, en ole valmis uskomaan sillä tavalla. :) Minusta henkilökohtaisesti se tuntuis kuin palaamiselta takaisinpäin, eli turhalta. Mä ymmärrän sen kyllä, että joku uskoo Raamatun opettamalla tavalla, se on tarkoituksenmukaista niin. En palvele ketään tiettyä, palvelen koko maailmankaikkeutta, eli kaikkia ja kaikkea. :)
Minusta taas usko Jumalaan antaa tarkoituksen elämälle. Palvelen Jumalaa, joka on Rakkaus ja jolla on meidän jokaisen elämälle oma tarkoitus ja jolle olemme niin suunnattoman rakkaita =) . Jumalan luomassa maailmassa eläminen on todella mielenkiintoista, koska joka päivä Hän johdattaa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja kaunis elämä:
Alkuperäinen kirjoittaja Orion:
Alkuperäinen kirjoittaja kaunis elämä:
lyhyesti vielä, ei ehdi pitempään kirjoittelemaan. Ymmärrän, kun ajattelet että Raamatun näkökulma on suppea. Tavallaan se onkin. Raamattukin sanoo, että kaita on se tie, joka vie pelastukseen. Mutta kaikille se on kuitenkin avoinna, ja Jeesus on se tie. Niin ja kyllä, Jeesus on The Way, The truth, The life. Eli ainoa. Uskomalla Jeesukseen ei voi palvella samaan aikaa "toista herraa". Uskoon tullessaan ihminen luovuttaa koko elämänsä Jumalalle. Ehkä et ole vielä valmis? Siunausta sulle päivääsi.
Juu, en ole valmis uskomaan sillä tavalla. :) Minusta henkilökohtaisesti se tuntuis kuin palaamiselta takaisinpäin, eli turhalta. Mä ymmärrän sen kyllä, että joku uskoo Raamatun opettamalla tavalla, se on tarkoituksenmukaista niin. En palvele ketään tiettyä, palvelen koko maailmankaikkeutta, eli kaikkia ja kaikkea. :)
Minusta taas usko Jumalaan antaa tarkoituksen elämälle. Palvelen Jumalaa, joka on Rakkaus ja jolla on meidän jokaisen elämälle oma tarkoitus ja jolle olemme niin suunnattoman rakkaita =) . Jumalan luomassa maailmassa eläminen on todella mielenkiintoista, koska joka päivä Hän johdattaa.
Mutta eihän raamattu ole Jumala. Raamattu on ihmisen kirjoittama kirja. Jumala ei mahdu kirjaan...

Minun ajatukseni menevät Orionin kanssa samoilla radoilla ja uskon Jumalaan todellakin.

Minulle Jumala on elämän tärkein asia ja Hän päiviäni ohjaa.

Lueskelen välillä raamattua ihan mielenkiinnosta. Minusta siitä selvästi huomaa milloin "sanoma" katoaa ja joku muu on kirjoitellut omia totuuksiaan.
Harmi, olisi kiva lukea se alkuperäinen raamattu, ilman kansan nöyryytys ja pelottelu juttuja.
 
petra
Alkuperäinen kirjoittaja LevotonTulppaani:
Alkuperäinen kirjoittaja kaunis elämä:
Alkuperäinen kirjoittaja Orion:
Alkuperäinen kirjoittaja kaunis elämä:
lyhyesti vielä, ei ehdi pitempään kirjoittelemaan. Ymmärrän, kun ajattelet että Raamatun näkökulma on suppea. Tavallaan se onkin. Raamattukin sanoo, että kaita on se tie, joka vie pelastukseen. Mutta kaikille se on kuitenkin avoinna, ja Jeesus on se tie. Niin ja kyllä, Jeesus on The Way, The truth, The life. Eli ainoa. Uskomalla Jeesukseen ei voi palvella samaan aikaa "toista herraa". Uskoon tullessaan ihminen luovuttaa koko elämänsä Jumalalle. Ehkä et ole vielä valmis? Siunausta sulle päivääsi.
Juu, en ole valmis uskomaan sillä tavalla. :) Minusta henkilökohtaisesti se tuntuis kuin palaamiselta takaisinpäin, eli turhalta. Mä ymmärrän sen kyllä, että joku uskoo Raamatun opettamalla tavalla, se on tarkoituksenmukaista niin. En palvele ketään tiettyä, palvelen koko maailmankaikkeutta, eli kaikkia ja kaikkea. :)
Minusta taas usko Jumalaan antaa tarkoituksen elämälle. Palvelen Jumalaa, joka on Rakkaus ja jolla on meidän jokaisen elämälle oma tarkoitus ja jolle olemme niin suunnattoman rakkaita =) . Jumalan luomassa maailmassa eläminen on todella mielenkiintoista, koska joka päivä Hän johdattaa.
Mutta eihän raamattu ole Jumala. Raamattu on ihmisen kirjoittama kirja. Jumala ei mahdu kirjaan...

Minun ajatukseni menevät Orionin kanssa samoilla radoilla ja uskon Jumalaan todellakin.

Minulle Jumala on elämän tärkein asia ja Hän päiviäni ohjaa.

Lueskelen välillä raamattua ihan mielenkiinnosta. Minusta siitä selvästi huomaa milloin "sanoma" katoaa ja joku muu on kirjoitellut omia totuuksiaan.
Harmi, olisi kiva lukea se alkuperäinen raamattu, ilman kansan nöyryytys ja pelottelu juttuja.
kerrtoko mulle, mitä tarkoitat tuolla "kansan nöyryytys ja pelottelu-jutulla"?
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja petra:
Alkuperäinen kirjoittaja LevotonTulppaani:
Alkuperäinen kirjoittaja kaunis elämä:
Alkuperäinen kirjoittaja Orion:
Alkuperäinen kirjoittaja kaunis elämä:
lyhyesti vielä, ei ehdi pitempään kirjoittelemaan. Ymmärrän, kun ajattelet että Raamatun näkökulma on suppea. Tavallaan se onkin. Raamattukin sanoo, että kaita on se tie, joka vie pelastukseen. Mutta kaikille se on kuitenkin avoinna, ja Jeesus on se tie. Niin ja kyllä, Jeesus on The Way, The truth, The life. Eli ainoa. Uskomalla Jeesukseen ei voi palvella samaan aikaa "toista herraa". Uskoon tullessaan ihminen luovuttaa koko elämänsä Jumalalle. Ehkä et ole vielä valmis? Siunausta sulle päivääsi.
Juu, en ole valmis uskomaan sillä tavalla. :) Minusta henkilökohtaisesti se tuntuis kuin palaamiselta takaisinpäin, eli turhalta. Mä ymmärrän sen kyllä, että joku uskoo Raamatun opettamalla tavalla, se on tarkoituksenmukaista niin. En palvele ketään tiettyä, palvelen koko maailmankaikkeutta, eli kaikkia ja kaikkea. :)
Minusta taas usko Jumalaan antaa tarkoituksen elämälle. Palvelen Jumalaa, joka on Rakkaus ja jolla on meidän jokaisen elämälle oma tarkoitus ja jolle olemme niin suunnattoman rakkaita =) . Jumalan luomassa maailmassa eläminen on todella mielenkiintoista, koska joka päivä Hän johdattaa.
Mutta eihän raamattu ole Jumala. Raamattu on ihmisen kirjoittama kirja. Jumala ei mahdu kirjaan...

Minun ajatukseni menevät Orionin kanssa samoilla radoilla ja uskon Jumalaan todellakin.

Minulle Jumala on elämän tärkein asia ja Hän päiviäni ohjaa.

Lueskelen välillä raamattua ihan mielenkiinnosta. Minusta siitä selvästi huomaa milloin "sanoma" katoaa ja joku muu on kirjoitellut omia totuuksiaan.
Harmi, olisi kiva lukea se alkuperäinen raamattu, ilman kansan nöyryytys ja pelottelu juttuja.
kerrtoko mulle, mitä tarkoitat tuolla "kansan nöyryytys ja pelottelu-jutulla"?
No kyllähän raamattu on muuttunut käännöksissä todella paljon, ei läheskään kaikkea ole mahdollista edes suoraan kääntää toiselle kielelle, puhumattakaan siitä, kuinka paljon ajan kuluessa on teksti muuttunut.

Tietääkö muuten kukaan, mistä kielestä suomalainen raamattu (vaikka tää uusin versio) on käännetty, onko suoraan alkukielisestä teoksesta ja mistä niistä?
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
No kyllähän raamattu on muuttunut käännöksissä todella paljon, ei läheskään kaikkea ole mahdollista edes suoraan kääntää toiselle kielelle, puhumattakaan siitä, kuinka paljon ajan kuluessa on teksti muuttunut.

Tietääkö muuten kukaan, mistä kielestä suomalainen raamattu (vaikka tää uusin versio) on käännetty, onko suoraan alkukielisestä teoksesta ja mistä niistä?
Uusin käännös on käännetty alkukielestä ja kyllä se on mahdollisimman tarkasti pyritty tekemään. Mistä sinulla on tämä "varma tieto" Raamatun kielen muuttumisesta jne? Se on totta, että kielen rakenne ja ilmaisumuoto vaihtelevat eri kielissä, mutta Raamatun läännökisessä asiaan on todellakin perehdytty ja pyritty löytämään lähinnä samaa vastaava ilmaus. Mitä tarkoitat sillä nöyryytysasialla? Sinäkö sen kirjoitit? Itse ajattelen, että Raamattu on todellakin Jumalan ilmoitusta itsestään ja ihmisistä. Hän rakasti meitä niin paljon, että antoi Jeesuksen ja Raamatun, Sanansa, joka todellakin on elävää Jumalan Sanaa, jossa on todellakin uutta luova voima.
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja kaunis elämä:
Uusin käännös on käännetty alkukielestä ja kyllä se on mahdollisimman tarkasti pyritty tekemään. Mistä sinulla on tämä "varma tieto" Raamatun kielen muuttumisesta jne? Se on totta, että kielen rakenne ja ilmaisumuoto vaihtelevat eri kielissä, mutta Raamatun läännökisessä asiaan on todellakin perehdytty ja pyritty löytämään lähinnä samaa vastaava ilmaus. Mitä tarkoitat sillä nöyryytysasialla? Sinäkö sen kirjoitit? Itse ajattelen, että Raamattu on todellakin Jumalan ilmoitusta itsestään ja ihmisistä. Hän rakasti meitä niin paljon, että antoi Jeesuksen ja Raamatun, Sanansa, joka todellakin on elävää Jumalan Sanaa, jossa on todellakin uutta luova voima.
Myös JT:t väittävät omaa käännöstään lähimmäksi alkuperäiseen verrattuna. Kuitenkin versiot eroavat toisistaan. Ja Raamattu sanoo, että sitä ei muuteta, joten eikö tässä ole jotain mätää?
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja kaunis elämä:
Uusin käännös on käännetty alkukielestä ja kyllä se on mahdollisimman tarkasti pyritty tekemään. Mistä sinulla on tämä "varma tieto" Raamatun kielen muuttumisesta jne? Se on totta, että kielen rakenne ja ilmaisumuoto vaihtelevat eri kielissä, mutta Raamatun läännökisessä asiaan on todellakin perehdytty ja pyritty löytämään lähinnä samaa vastaava ilmaus. Mitä tarkoitat sillä nöyryytysasialla? Sinäkö sen kirjoitit? Itse ajattelen, että Raamattu on todellakin Jumalan ilmoitusta itsestään ja ihmisistä. Hän rakasti meitä niin paljon, että antoi Jeesuksen ja Raamatun, Sanansa, joka todellakin on elävää Jumalan Sanaa, jossa on todellakin uutta luova voima.
Myös JT:t väittävät omaa käännöstään lähimmäksi alkuperäiseen verrattuna. Kuitenkin versiot eroavat toisistaan. Ja Raamattu sanoo, että sitä ei muuteta, joten eikö tässä ole jotain mätää?
Kuinka hyvin tunnte JT:en oppia? Se poikkeaa aika paljon siitä, mitä kristityt opettavat: että Jeesus Kristus on syntiemme sovittaja ja että pelastuakseen ihmisen on synnyttävä uudesti, ylhäältä. Näin ytimekkäästi ja lyhyesti ilmaistuna.
 
Voih!
Alkuperäinen kirjoittaja nyt meni pieleen:
Alkuperäinen kirjoittaja petra:
Alkuperäinen kirjoittaja nyt meni pieleen:
kuule petra. tarkoituksesi on varmaan hyvä, mutta näin tämä ei toimi. tällaisilla aloituksilla, pelottelulla ja saarnaamalla ajat ihmiset vieläkin kauemmas jumalasta ja ruokit sitä mielikuvaa ihmisillä, että uskovaiset on hulluja fanaatikkoja. asia hyvä, lähestymistapa väärä.
kiitos kommentista:). tätä kuulen itse asiassa aika usein. Jotkut ajattelevat näin, jotkut tulevat keskustelun jälkeen jopa kiittämään! hämmästyitkö?
vielä useampi tulisi kiittämään, jos lähestymistapa olisi vähän inhimillisempi ja rakkaudellisempi.
Kristityt eivät ole rakkaudellisia. Eihän heidän jumalasakaan ole. Heidän jumalansa on koston jumala, joka kostaa toisinajattelijoille. Ja palvojat hekumoivat kidutuskuvitelmissaan.
 

Yhteistyössä