Onko muiden mielestä uskovaiset ????

Elvis has left the building...

..but Jesus is in the house !

 

http://www.kristitynfoorumi.fi/raamatunluotettavuus1.htm

Heti eka virke vie kyllä aika lailla pohjan koko jutulta...
Lueskelin sieltä täältä. Hymyilyttikin vähän. Oikeesti.

Älä lue sieltä täältä vaan kokonaisuudessaan.Et kai sinä tavallistakaan kirjaa lue vaan sieltä täältä??

Kommentoin tuossa hetki sotten toiselle nimimerkille.
Aika puppua koko sivu.

Lue ajatuksella,älä sillä mielellä että yrität joka sanasta ettiä jonkun virheen Sulla menee ajatukset sekaisin siinä =) Minusta se on hyvinkin järkeen käypää tekstiä.

Näissä jutuissa on se ongelma, että jos lähdetään sille linjalle, että esim. Raamatun luotettavuus tieteellisesti ehdottomasti todistettaisiin, niin siinä jutussa ei saisi olla yhtään kyseenalaisuuksia.

Heitetäänpä pallo takas sinne päin.Jos tieteeseen uskoo ja evoluutioon,eikö tiede muutu koko ajan ym tutkitut "faktat"??Miten siihen voi ihminen luottaa pätkän vertaa ku se muuttuu koko ajan ja nuo ajat ym?Raamattu on pysynyt samana kuitenkin jo melko pitkän ajan.Tiede muuttuu,raamattu ei.Kumpaan kannattaa luottaa?

 

Siis tossa krititynfoorumi -tekstissäkö oli maininnat 10 000v ja 120 milj. v. Missä? Mä en ainakaan löytänyt.

Viitattiin MUUN MUASSA dinosaurusten jalanjälkiin fosiilikentässä (ikä määritetty noin 70-130 milj v taakse), viime jääkauteen (loppui 10 000 v sitten) ja jäämies Ötziin (noin 5000 v sitten).

Ja kaikki nämä todistavat vedenpaisumuksen Nooan Arkin aikaan :xmas:

Jaaha... Minusta taas parempi todiste vedenpaisumukselle olisi se, ettei raamattu ole ainoa kirja/lähde, joka kertoo sellaisesta, vaan tarinoita on useita.

No tokihan maailman historiaan vedenpaisumuksia mahtuu, tsunameita, tulvia, rankkasateita ymymym. Ja niitä löytyy monien heimojen ja kansojen tarustoista. Mutta että tietyt menneisyyden eri-ikäiset tapahtumat valjastetaan todistamaan Nooan Arkkia ja sen kerran vedenpaisumusta... ???

 

Heitetäänpä pallo takas sinne päin.Jos tieteeseen uskoo ja evoluutioon,eikö tiede muutu koko ajan ym tutkitut "faktat"??Miten siihen voi ihminen luottaa pätkän vertaa ku se muuttuu koko ajan ja nuo ajat ym?Raamattu on pysynyt samana kuitenkin jo melko pitkän ajan.Tiede muuttuu,raamattu ei.Kumpaan kannattaa luottaa?

No juuri siksi luotan ennemmin tieteeseen!!

 

Heitetäänpä pallo takas sinne päin.Jos tieteeseen uskoo ja evoluutioon,eikö tiede muutu koko ajan ym tutkitut "faktat"??Miten siihen voi ihminen luottaa pätkän vertaa ku se muuttuu koko ajan ja nuo ajat ym?Raamattu on pysynyt samana kuitenkin jo melko pitkän ajan.Tiede muuttuu,raamattu ei.Kumpaan kannattaa luottaa?

Muuttumattomaan ei kannata luottaa. Vanha bussiaikataulukirja ei muutu miksikään (ellei sitä kaltoin kohtele), mutta luotan siihen vähemmän kuin sen uusimpaan versioon. Jos tekisin toisin, löytäisin itseni usein tyhjältä pysäkiltä seisomasta.

 

Maapallon väkiluku on yksi tapa laskea maapallon ikää. Jeesuksen aikaan maapallon väkimäärä oli vain n. 1/4 osa miljardia . Vuonna 1800 ihmisiä oli 1 miljardi. 1930 2 miljardia, 1962 3 miljardia, 1977 4 miljardia ja 1985 5 miljardia. Ihmiskunnan lukumäärä kasvaa kiihtyvällä vauhdilla. On esitetty, että tänä päivänä maan päällä elää enemmän ihmisiä, kuin mitä kaikkina historian aikoina on kuolleita. Jos ihminen olisi ollut maan päällä miljardeja vuosia heitä pitäisi olla paljon enemmän. Lukumäärä sopii täydellisesti siihen, että ihmisten maapallo on vain muutaman tuhat vuotta vanha, kuten Raamattu kertoo.

Tiedetään, että aurinko kutistuu tietyn määrän vuodessa. Havaintoja siitä on tehty n. 300 vuoden ajalta. Vain 20 miljoonaa (ei lähelläkään 1 miljardia) vuotta sitten se olisi ollut niin suuri, että olisi koskettanut maapalloa. Auringon koko olisi tehnyt kaiken elämän mahdottomaksi.

Jokainen tähtitieteilijä tietää, että komeetat menettävät materiaaliaan. Niiden arvioitu elinikä on n. 10000 vuotta. Silti meillä on edelleen komeettoja. Luomiskertomukselle se ei ole ongelma.

Jupiter, Uranus ja Saturnus kylmenevät kaiken aikaa. Jos kylmenemis-vauhtia verrataan aikaan ja mennään taaksepäin, niin ei tarvitse mennä kovin pitkälle kun ne olivat kuumia.

Saturnuksen renkaat laajenevat koko ajan tiettyä vauhtia. Jos taas mennään ajassa taaksepäin muutama tuhat vuotta niin niiden suhteen ei ole ongelmaa. Mutta jos puhutaan miljoonista vuosista ongelmia tulee.

Meidän kuumme etääntyy maasta n. 5 cm:n vuosivauhtia. Menemme ajassa taaksepäin muutaman tuhat vuotta ja ongelmia ei ole. Mutta jos laskemme 5 cm vuodessa ja puhumme miljoonista vuosista ongelma tulee eteen. Kun kuu on liian lähellä maata, vuorovesi-ilmiö on aivan toisenlainen kuin nyt. Kuun lähellä oleminen tuottaisi maan päälle hyökyaallokon, joka peittäisi koko maan kaksi kertaa päivässä. (Jokainen voi miettiä, onko Tri Hovind oikeassa sanoessaan, että ihminen voi hukkua vain kerran).

Kuun pinnalle kertyy tomua aivan kuin auton tuulilasin pinnalle pölyä. On laskettu, että tomua kertyy n. 2,5 cm 10000 vuoden aikana. 1954 tiedemiehet arvelivat, että kuun pinnalla olisi tomua n. 130 cm:n vahvuinen kerros, koska he "tiesivät" kuun olevan n. 4,6 miljardia vuotta vanha. Kun avaruustutkimus eteni ja luotaimia lähetettiin todettiin kuun pinnalla olevan vain vajaat 2,5 cm tomua. Määrä, josta kuun ikä on laskettavissa kokolailla 6000 vuotta vanhaksi. 20.6.1969 Neil Armstrong laskeutui ensimmäisenä ihmisenä kuun kamaralle ja totesi, "se on kiinteä". Olivatko Raamattuun uskovat kristityt salaa käyneet imuroimassa suuren tomumäärän kuun pinnalta, jotta evoluutioteoria ei saisi tukea?

Maan päälle tuodut kivinäytteet tutkittiin 8 erilaisen menetelmän mukaan. Kaikki testit antoivat selvästi erilaiset ikämääritykset. Tästä tiedemiehet tekivät johto-päätöksen, että kuun ikä on se, jonka he jo ennenkin "tiesivät". Toinen toisensa kumoavissa tutkimusmenetelmissä ei ajateltu olevan vikaa.

Maan magneettikenttä heikkenee tiettyä vauhtia. Kun ajassa mennään taaksepäin muutama tuhat vuotta ongelmia ei taaskaan synny. Mutta jos asiaa ajatellaan evoluution mukaan ongelmat ovat suuret. Magneettikenttä olisi niin vahva, että kuu olisi maapallon radalla. Maan pyörimisnopeus hidastuu 11000 sekunnin osaa päivässä. Kelloihimme pitää lisätä sekunti aina 2 1/2 vuoden jälkeen. Useimmat ihmiset eivät tiedä, että näin tehdään ajan suhteen. Ennen maa pyöri nopeammin ja sen liike siis hidastuu tiettyä vauhtia. Jos ajattelemme sen vaikutusta 6000-10000 vuotta sitten nopeampi pyörimisliike ei aiheuta vielä ongelmia. Kun puhutaan miljoonista vuosista olemme taas mahdottoman edessä. Maapallo pyörisi niin nopeasti, että mikään ei pysyisi sen pinnalla. Jälleen yksi este evoluution mukaisen elämän olemassaololle.

Mantereet kulkeutuvat erilleen toisistaan tiettyä vauhtia. Jos maa olisi edes 14 miljoonaa vuotta vanha (puhumattakaan 4,6 miljardista vuodesta), maapallo olisi litteä, ei meriä ei vuoria, eroosion takia.

 

Siis tossa krititynfoorumi -tekstissäkö oli maininnat 10 000v ja 120 milj. v. Missä? Mä en ainakaan löytänyt.

Viitattiin MUUN MUASSA dinosaurusten jalanjälkiin fosiilikentässä (ikä määritetty noin 70-130 milj v taakse), viime jääkauteen (loppui 10 000 v sitten) ja jäämies Ötziin (noin 5000 v sitten).

Ja kaikki nämä todistavat vedenpaisumuksen Nooan Arkin aikaan :xmas:

Jaaha... Minusta taas parempi todiste vedenpaisumukselle olisi se, ettei raamattu ole ainoa kirja/lähde, joka kertoo sellaisesta, vaan tarinoita on useita.

No tokihan maailman historiaan vedenpaisumuksia mahtuu, tsunameita, tulvia, rankkasateita ymymym. Ja niitä löytyy monien heimojen ja kansojen tarustoista. Mutta että tietyt menneisyyden eri-ikäiset tapahtumat valjastetaan todistamaan Nooan Arkkia ja sen kerran vedenpaisumusta... ???

No joo, en ole lukenut kyseistä sivua... Nettiin voi kuka vaan laittaa mitä vaan, vaikka ei olisi mitenkään perehtynyt yhtään mihinkään.

 

No joo, en ole lukenut kyseistä sivua... Nettiin voi kuka vaan laittaa mitä vaan, vaikka ei olisi mitenkään perehtynyt yhtään mihinkään.

Aivan samaa mieltä.

 

Maapallon väkiluku on yksi tapa laskea maapallon ikää. Jeesuksen aikaan maapallon väkimäärä oli vain n. 1/4 osa miljardia . Vuonna 1800 ihmisiä oli 1 miljardi. 1930 2 miljardia, 1962 3 miljardia, 1977 4 miljardia ja 1985 5 miljardia. Ihmiskunnan lukumäärä kasvaa kiihtyvällä vauhdilla. ...

Laitapa vielä lähde?
Ja väkiluku kasvaa eksponentiaalisesti. Voisiko siihen kenties vaikuttaa maanviljelyn keksiminen, teollinen vallankumous, lääkkeet...

 

Heitetäänpä pallo takas sinne päin.Jos tieteeseen uskoo ja evoluutioon,eikö tiede muutu koko ajan ym tutkitut "faktat"??Miten siihen voi ihminen luottaa pätkän vertaa ku se muuttuu koko ajan ja nuo ajat ym?Raamattu on pysynyt samana kuitenkin jo melko pitkän ajan.Tiede muuttuu,raamattu ei.Kumpaan kannattaa luottaa?

Kummallakin on oma osansa.

 

Miimari-84:n luettelemissa "todisteissa" on yksi hassu piirre: ne eivät katoa listalta senkään jälkeen, kun ne useaan kertaan on todettu paikkansapitämättömiksi. Ne vain putkahtavat takaisin ja siksi onkin kirjoitettu: autuaita ovat puupäät, sillä he kelluvat pinnalla.

 

siis hohhoijaa, miten aikuiset(????) ihmiset lähtee aina jonkun gurun perässä kaikkeen hilipalipippaniin mukaan?? Mikä siinä oikein on?
Koskahan tämä villitys nyt loppuu.. sitten kun tilalle tulee joku uusi

Tämä "villitys" on kestänyt tuhansia vuosia, joten sen tilalle ei koskaan tule sellaista "uutta", että se voittaisi uskon Jeesukseen.

Sitäpaitsi sotkette vastauksissanne USKON ja USKONNOT, eli ne lahkot.

Nämä pitäisi erottaa toisistaan. Usko Jeesukseen ja Raamatun Sanaan on - uskoa.
Uskonnot ovat sitten niitä "kehyksiä", joissa uskovaiset toimii. Esim. luterilainen kirkko, lestadiloaiset, jne. (puhun nyt kristityistä, eikä jehovan todistajat ole kristittyjä)

Uskonnot ja lahkot ja kirkot eivät toimissaan aina toimi kovin fiksusti, tekevät vastoin raamatun sanaa, esim. luterilainen kirkko pohtimalla sitä, että homoliitoille pitäisi suoda kirkollinen vihkiminen / siunaus. Se on vastoin Raamattua.
tai joku muu lahko, joka määrittelee saako ehkäisyä käyttää tai saako meikata.

 

Heitetäänpä pallo takas sinne päin.Jos tieteeseen uskoo ja evoluutioon,eikö tiede muutu koko ajan ym tutkitut "faktat"??Miten siihen voi ihminen luottaa pätkän vertaa ku se muuttuu koko ajan ja nuo ajat ym?Raamattu on pysynyt samana kuitenkin jo melko pitkän ajan.Tiede muuttuu,raamattu ei.Kumpaan kannattaa luottaa?

No juuri siksi luotan ennemmin tieteeseen!!

Olet siis kiriittiseen ajatteluun kykenevä. Olet kuitenkin lähtöisin - apinasta. ?? !! Jaa-aa.
Minä olen mieluummin maan tomusta, Jumalan rakkaudesta.

 

Oma pää on ihan kiva, mutta jos on pelkästään oman pään varassa ilman ulkoa tulevaa informaatiota, niin ei se pelkkä pää riitä.

No mutta tarkotin että pitäs käyttää omaa päätä ja intuitiota siinä mihin uskoo, eikä vaan uskoa mitä satutaan uskottelemaan jonkun uskonnon varjolla.

Miksi oletat, ettei uskovainen olisi käyttänyt omaa päätään ja tullut siihen tulokseen, että Jeesus on oltava olemassa ja pelastanut ylösnousemalla häneen uskovat?

Miksi melkein kaikki muu ihmisen huuhaajuttu, joka erottuu massasta on ihan jees, mutta se joka olisi pähkäillyt Jumalan olevan olemassa juuri kuten ev.lut kertoo, onkin ihan vaan "sattuu nyt uskomaan jonkun uskonnon varjolla"?

 

Uskonnot ja lahkot ja kirkot eivät toimissaan aina toimi kovin fiksusti, tekevät vastoin raamatun sanaa, esim. luterilainen kirkko pohtimalla sitä, että homoliitoille pitäisi suoda kirkollinen vihkiminen / siunaus. Se on vastoin Raamattua.

Monikin asia on vastoin Raamattua, kuten eronneiden avioituminen uudelleen. En äkkiseltään kuitenkaan muista, missä päin Raamattua on kielletty asioiden pohtiminen. Kai sitä sentään ajatella saa?

 

Uskonnot ja lahkot ja kirkot eivät toimissaan aina toimi kovin fiksusti, tekevät vastoin raamatun sanaa, esim. luterilainen kirkko pohtimalla sitä, että homoliitoille pitäisi suoda kirkollinen vihkiminen / siunaus. Se on vastoin Raamattua.

Monikin asia on vastoin Raamattua, kuten eronneiden avioituminen uudelleen. En äkkiseltään kuitenkaan muista, missä päin Raamattua on kielletty asioiden pohtiminen. Kai sitä sentään ajatella saa?

Ei ketään kielletä menemästä uudelleen avioon raamatussa.Ja jos eroaa niin raamatussa sanotaan syy milloin saa erota.

 

Musta idiootti on sellainen, joka halventaa toisen katsomusta, josta ei ole haittaa kenellekään. En itse kyllä ole uskovainen (enkä karppaaja)....

TÄÄ ON FIKSU KOMMENTTI.

Melki kaikki "erilaisuus" sallitaan, mutta vieläkin elää ajatus, että uskovia saa morkata, haukkua ja pilkata.

Missä olikaan se suvaitsevuus?

 

Musta idiootti on sellainen, joka halventaa toisen katsomusta, josta ei ole haittaa kenellekään. En itse kyllä ole uskovainen (enkä karppaaja)....

TÄÄ ON FIKSU KOMMENTTI.

Melki kaikki "erilaisuus" sallitaan, mutta vieläkin elää ajatus, että uskovia saa morkata, haukkua ja pilkata.

Missä olikaan se suvaitsevuus?

Nooh,meillä uskovilla on se hyvä puoli että heidän pilkkansa oikeasti kohdistuvat Jeesukseen eikä meihin.Vaikka meille sen sanookin =)

 

Musta idiootti on sellainen, joka halventaa toisen katsomusta, josta ei ole haittaa kenellekään. En itse kyllä ole uskovainen (enkä karppaaja)....

TÄÄ ON FIKSU KOMMENTTI.

Melki kaikki "erilaisuus" sallitaan, mutta vieläkin elää ajatus, että uskovia saa morkata, haukkua ja pilkata.

Missä olikaan se suvaitsevuus?

Nooh,meillä uskovilla on se hyvä puoli että heidän pilkkansa oikeasti kohdistuvat Jeesukseen eikä meihin.Vaikka meille sen sanookin =)

Niinhän se on. Ja onhan se ymmärrettävää, että pilkataan. Minä uskon, että mitä enemmän pilkkaa sen enemmän Jumala puhuttelee ja ihmisen on vaikea olla niin purkaa sen haukkumisena/pilkkaamisena uskovaisia kohtaan.

Mitä enemmän pilkkaa, sen enemmän asiat pyörii mielessä. Aidosti ja itsensä kanssa sinut oleva esim. ateisti ei vaivaannu pilkkaan, koska ei näe siinä mitään järkeä.

 

Tiedepiireissä on tällä hetkellä myös pienenlainen ongelma. Tutkijasedät ja -tädit ovat huomanneet, että hups, radiohiilimenetelmä ei ehkä sittenkään toimi, vaan heittää meille aivan vääriä vuosilukuja. Ups. Joten tiede ei tällä hetkellä pystykään määrittämään luotettavasti sitä, mikä on esim. eri fossiilien ikä.

 

Mitä enemmän pilkkaa, sen enemmän asiat pyörii mielessä. Aidosti ja itsensä kanssa sinut oleva esim. ateisti ei vaivaannu pilkkaan, koska ei näe siinä mitään järkeä.

Tarpeeksi pitkä jankkausketju herättämään PipariSuun kuolleista

Kiihko-ateistit ovat surullista sakkia, mutta sama pätee uskovaisiin; mitä epävarmempi omassa uskossa sitä innokkaampi sen puolustamisessa ja julistamisessa.

 

Lisäksi setä Darwinin evoluutioteoriasta on löydetty aivan suunnattomia holeja. Darwin ei itsekään esim. laajentanut oppiaan niin laajaksi, miksi sen tutkijat hänen jälkeensä hänen nimissään laajensivat. Darwin ei myöskään ollut kemisti, mutta evoluutioteoria suurilta osin perustuu kemiaan.

Ei me ihmiset vaan ikinä pystytä määrittelemään täällä kaikkea Luojan luomaa. Mutta ei ne tiede ja usko enää lopulta ole ristiriidassa. Kyllä kaikki meille aikanaan selviää, kun Kuningas keskuuteemme saapuu.

 

Olet siis kiriittiseen ajatteluun kykenevä. Olet kuitenkin lähtöisin - apinasta. ?? !! Jaa-aa.
Minä olen mieluummin maan tomusta, Jumalan rakkaudesta.

Oletko ottanut tosissasi senkin jutun, että olet lähtöisin pilkkeestä isäsi silmäkulmassa? Toiko haikara sinut vanhemmillesi sen sijaan että kasvoit äitisi kohdussa?

Kukaan ei ole lähtöisin apinasta (ellei keksitä, miten apinat voivat lainata kohtuaan). Ihmisellä ja apinalla on yhteinen kantamuoto, josta molemmat kehittyivät suuntaansa. Apinat tuumivat, että notkeat kädet ja puissakiipeilytaito olivat tärkeämpiä piirteitä kuin taito käyttää työkaluja ja kännyköitä. Himputti, saattoivat olla jopa oikeassa.

 

Tuli mieleen se yksi kohta uudesta testamentista jossa puhuttiin siitä kuinka jotkut kompastuvat ihmisviisauteen.. miten se nyt menikään, ymmärtääkö joku mitä tarkoitan?

 

Siis tossa krititynfoorumi -tekstissäkö oli maininnat 10 000v ja 120 milj. v. Missä? Mä en ainakaan löytänyt.

Viitattiin MUUN MUASSA dinosaurusten jalanjälkiin fosiilikentässä (ikä määritetty noin 70-130 milj v taakse), viime jääkauteen (loppui 10 000 v sitten) ja jäämies Ötziin (noin 5000 v sitten).

Ja kaikki nämä todistavat vedenpaisumuksen Nooan Arkin aikaan :xmas:

Mä ainakin ymmärsin noi tekstit niin, et mm. dinosauruksia on elänyt n. 5000 vuotta sitten samaan aikaan kuin ihmisiä ja ne kuolivat vedenpaisumuksessa. Luin kerran jutun, jossa kerrottiin, että oli löytynyt dinosauruksen fossiili, jonka luuytimestä pystyttiin vielä tunnistamaan DNA. Ja DNA:han tunnetusti häviää muutamassa tuhannessa vuodessa. Eli ainakin tämän dinosauruksen fossiili ei oolut kuin muutama tuhat vuotta vanha.

Ja sit toi ötzi...
Jeesus eli 2000 vuotta sitten ja siitä kun alkaa laskemaan taaksepäin vanhan testamentin sukuluetteloita ja niin päästään suurinpiirtein siihen tulokseen et Aadam olis luotu noin 4000-5000 vuotta sitten ja vedenpaisumushan on kerrottu ihan raamatun alussa, joten ötzin ikähän osuu sit aikalailla kohdilleen.