syrjitty

Ap voisi vastata viela kysymykseen etta onko sita raskautta niin vaikea kuvitella vahan syvallisemmaksi asiaksi kuin solumoykyksi, joka hoidon pitaa vaan repia itsestaan pois ettei hairitse muita? Jos sinut on tuollaiseksi kasvatettu tai potkittu, niin ei voi kuin pahoitella. Ei varmaan ole kovin parannettavissa oleva tila.

Minun mielestäni se onkin syvällisempi, kuitenkin joillekkin se on vain toukka joka pitää nitistää. Mutta, että tämä ei taas mene minusta keskustelemiseksi, ymmärrä sinä ja hyväksy että se on jokaisen oma kanta ja kaikki kannat ovat oikeita, olivat kuinka epämiellyttäviä tahansa.

vastaus henk. Kysymykseen vaikka en minusta mielelläni juttele.

minusta on vaikea ajatella eroa sillä tapetaanko solumöykky vain uunituore lapsi, enkä näe siinä suurta eroa. En oikeasti ymmärrä miten joku voi sanoa, että 12 viikkoisen saa tappa mutta 13 viikkoisen ei. Vastustan aborttia lähtökohtaisesti mutta kannatan liberaalina ja humanistina naisen täyttä oikeutta itseensä koskevissa asioissa. Samoja oikeuksia kannata miehillä. Siksi täälla vouhkaan kun*miehellä*ei esim ole oikeuksia päättää aina itseään koskevia asioita.

 

Minun mielestäni se onkin syvällisempi, kuitenkin joillekkin se on vain toukka joka pitää nitistää. Mutta, että tämä ei taas mene minusta keskustelemiseksi, ymmärrä sinä ja hyväksy että se on jokaisen oma kanta ja kaikki kannat ovat oikeita, olivat kuinka epämiellyttäviä tahansa.

vastaus henk. Kysymykseen vaikka en minusta mielelläni juttele.

minusta on vaikea ajatella eroa sillä tapetaanko solumöykky vain uunituore lapsi, enkä näe siinä suurta eroa. En oikeasti ymmärrä miten joku voi sanoa, että 12 viikkoisen saa tappa mutta 13 viikkoisen ei. Vastustan aborttia lähtökohtaisesti mutta kannatan liberaalina ja humanistina naisen täyttä oikeutta itseensä koskevissa asioissa. Samoja oikeuksia kannata miehillä. Siksi täälla vouhkaan kun*miehellä*ei esim ole oikeuksia päättää aina itseään koskevia asioita.

Ajattelusi on kyllä niin äärimmäisen hämärää, että siitä ei saa millään selkoa.

Mies kärsii huutavaa vääryyttä jos nainen tulee raskaaksi vahingossa (tai vaikkapa sitten joissakin harvoissa tapauksissa tahallaan) ja mies joutuu kantamaan oman osansa vastuusta elarien muodossa, koska tämähän romuttaa miehen talouden. (Tähän apuna isyydestäkieltäytymislappu.)

Mies kärsii huutavaa vääryyttä jos naisella on oikeus abortoida tuo suuren vääryyden aiheuttava alkio.

Mies EI kärsi vääryyttä eikä joudu mihinkään ahdinkoon, jos naiselta kielletään oikeus aborttiin miehen näin vaatiessa, ja mies joutuu sitoutumaan syntyvään lapseen tasaveroisesti naisen kanssa sekä taloudellisesti, ajallisesti että henkisesti ja yhtä lailla vaivaa nähden.

Jotenkin tulee mieleen, että tämä vääryyttä kärsivä mies kaipaa pelkästään jotakin pakkokeinoa sitouttaa nainen itseensä (pelkät elarithan eivät tätä mahdollista). Koska JOS ongelmana olisi pelkkä ei-toivottu raskaus, en kuollaksenikaan ymmärrä, miksi nykykäytäntöä huomattavasti rankemmin miehen vastuuttava systeemi olisi ok, kunhan vain miehelle tulisi oikeus estää abortti.

 

Se on mahdotonta tuolla ajattelulla - sinä niputat kaikki eri tilanteet yhteen ja ikään kuin lasket yhteen voitot ja tappiot. Mutta eihän sitä niin voi tarkastella - täytyy katsoa jokainen kohta erikseen, koska niissä on erilaiset intressiryhmät. Esim. elatusmaksujen osalta vastakkain ei ole naisen ja miehen intressit/oikeudet, vaan miehen ja lapsen. Abortissa ei ole ensisijaisena miehen oikeudet, vaan naisen ja lapsen - ja siinä kohtaa mies on lähinnnä teoreettinen hankilö muutenkin, koska ensinnäkään isyydestä ei aina voida olla täysin varmoja tai AINAKAAN lain mukaan niin ei ole ennen kuin isyys on syntymän jälkeen vahvistettu.

Naisen ja miehen oikeudet ovat sen sijaan ihan samalla viivalla raskauden alkamiseen liittyen: oikeus käyttää ehkäisyä, oikeus kieltäytyä seksistä (esim. jos toinen kieltäytyy ehkäisystä), mutta toisaalta myös oikeus ottaa - omalla vastuulla - riski ei-tovotun raskauden alkamisesta, esim. jos ei viitsitä käyttää ehkäisyä. Myös lapsen elatuksen suhteen nainen ja mies ovat tasa-arvoisia, sillä elatuksen suuruus lasketaan tulojen ja elatuskyvyn mukaan.

Eli nainen ja mies eivät eri tilanteissa olekaan niin eriarvoisia kuin mitä olet väittänyt.

Missä kohti abortissa näkyy ne lapsen oikeudet? Sillä ei ole oikeuksia joten se tapetaan?
Naisillan sen sijaan on niin paljon oikeuksia, että sikiön on uhrauduttava naisen oikeuksien vuoksi.

katselet nöitä tilanteita valikoiden. joo olen samaa mieltä että. Aktin alussa ollaan tasavertaisia ja kun toukka maailmalla ollaan suunnilleen ja lapsen kannalta tasavertaisia. Sille joka ei vanhemmaksi halunnut se voi olla tuskaa ja se ei voi olla muu kuin se mies. Joten siinä se taaw konkretisoituu. tämä väli, missä epäoikeudenmukaisuus tapahtuu jätät käsittelemättä kokonaan.

kuten sanoin. Naisilla tuossa välissä on niin paljon oikeuksia, etta sikiönkin on uhrauduttava ja myös mies on tulilinjalla. Vastaavasti miehellä ei yhtään mitään oikeuksia mihinkään päätökseen tuossa "väliajalla"

 

[QUOTE="random";30113895]Ajattelusi on kyllä niin äärimmäisen hämärää, että siitä ei saa millään selkoa.

Mies kärsii huutavaa vääryyttä jos nainen tulee raskaaksi vahingossa (tai vaikkapa sitten joissakin harvoissa tapauksissa tahallaan) ja mies joutuu kantamaan oman osansa vastuusta elarien muodossa, koska tämähän romuttaa miehen talouden. (Tähän apuna isyydestäkieltäytymislappu.)

Mies kärsii huutavaa vääryyttä jos naisella on oikeus abortoida tuo suuren vääryyden aiheuttava alkio.

Mies EI kärsi vääryyttä eikä joudu mihinkään ahdinkoon, jos naiselta kielletään oikeus aborttiin miehen näin vaatiessa, ja mies joutuu sitoutumaan syntyvään lapseen tasaveroisesti naisen kanssa sekä taloudellisesti, ajallisesti että henkisesti ja yhtä lailla vaivaa nähden.

Jotenkin tulee mieleen, että tämä vääryyttä kärsivä mies kaipaa pelkästään jotakin pakkokeinoa sitouttaa nainen itseensä (pelkät elarithan eivät tätä mahdollista). Koska JOS ongelmana olisi pelkkä ei-toivottu raskaus, en kuollaksenikaan ymmärrä, miksi nykykäytäntöä huomattavasti rankemmin miehen vastuuttava systeemi olisi ok, kunhan vain miehelle tulisi oikeus estää abortti.[/QUOTE]

Ajatukseni on terävää kuin partaveitsi ja asioiden erottelykyky suorastaan loistava mielestäni ( sekin on subjektiivinen kokemus ja tunne ). Se että se ei avaudu ei tarkoita että se on hämärää.
Btw sen sijaan logiikkaasi voisin kuvailla näin. Mies ja nainen heittää kolikkoa. Nainen valitsee klaavan ja mies kruunan.
Säännöt. Kun klaava tulee nainen voittaa, kun kruuna tulee mies häviää.

 

Ajatukseni on terävää kuin partaveitsi ja asioiden erottelykyky suorastaan loistava mielestäni ( sekin on subjektiivinen kokemus ja tunne ). Se että se ei avaudu ei tarkoita että se on hämärää.
Btw sen sijaan logiikkaasi voisin kuvailla näin. Mies ja nainen heittää kolikkoa. Nainen valitsee klaavan ja mies kruunan.
Säännöt. Kun klaava tulee nainen voittaa, kun kruuna tulee mies häviää.

?

(Ihan oikeesti, en suostu tunnustamaan, että ongelma on PELKÄSTÄÄN minun käsityskyvyssäni. Kyllä tuossa sinun ulosannissasikin on koko lailla häikkää... )

 

[QUOTE="random";30114055]?

(Ihan oikeesti, en suostu tunnustamaan, että ongelma on PELKÄSTÄÄN minun käsityskyvyssäni. Kyllä tuossa sinun ulosannissasikin on koko lailla häikkää... )[/QUOTE]

Ei sitä kannatakaan tunnustaa varsinkaan ku sille ei välttämättä mitään voi. Aloita ajattelemalla palanen kerrallaan sitte vaan lisäilet asioita kyllä se siitä vielä avautuu. Puolustukseksi sanon, että näihin liittyy mm. Historialliset paineet, biologiset erot, siittäjän rooli, synnyttäjän rooli, kulttuuri, lainsäädäntö, feminismi, miehen ja naisen rooli, aikakausi, uskonnot jne.... asiat vuorottelevat ja painottuvat eri tavalla. Ei näitä kaikki ymmärrä ja kokonaisuus sekä olennaisuudet on varmasti osalla vaikea asia ymmärtää ja sitten kun ne pitäs vielä pysty erittelee ja kaivelemaan olennaisimmat asiat esille

 

Ei sitä kannatakaan tunnustaa varsinkaan ku sille ei välttämättä mitään voi. Aloita ajattelemalla palanen kerrallaan sitte vaan lisäilet asioita kyllä se siitä vielä avautuu. Puolustukseksi sanon, että näihin liittyy mm. Historialliset paineet, biologiset erot, siittäjän rooli, synnyttäjän rooli, kulttuuri, lainsäädäntö, feminismi, miehen ja naisen rooli, aikakausi, uskonnot jne.... asiat vuorottelevat ja painottuvat eri tavalla. Ei näitä kaikki ymmärrä ja kokonaisuus sekä olennaisuudet on varmasti osalla vaikea asia ymmärtää ja sitten kun ne pitäs vielä pysty erittelee ja kaivelemaan olennaisimmat asiat esille

Niin hyvähän se on tässä vihjailla, että toinen osapuoli ei osaa ajatella kaikkia asiaan liittyviä tekijöitä, mutta sopivasti unohtaa, että näitä tekijöitä on siellä toisellakin puolella. Jopa enemmän.

 

Ei sitä kannatakaan tunnustaa varsinkaan ku sille ei välttämättä mitään voi. Aloita ajattelemalla palanen kerrallaan sitte vaan lisäilet asioita kyllä se siitä vielä avautuu. Puolustukseksi sanon, että näihin liittyy mm. Historialliset paineet, biologiset erot, siittäjän rooli, synnyttäjän rooli, kulttuuri, lainsäädäntö, feminismi, miehen ja naisen rooli, aikakausi, uskonnot jne.... asiat vuorottelevat ja painottuvat eri tavalla. Ei näitä kaikki ymmärrä ja kokonaisuus sekä olennaisuudet on varmasti osalla vaikea asia ymmärtää ja sitten kun ne pitäs vielä pysty erittelee ja kaivelemaan olennaisimmat asiat esille

Hei vaan mies1, kiva kun lopultakin uskallat esiintyä omana itsenäsi tuon kovin hatarasti rakennetun aloittaja-hahmon sijaan.

Eläthän toki niin kuin opetat, eli antamiasi neuvoja soisin sinun itsesikin noudattavan...

Terveisiä Pertille, kyllä se siitä. Se virotar ja lapsi voivat olla vaikkas kuin kivat.

 

Niin hyvähän se on tässä vihjailla, että toinen osapuoli ei osaa ajatella kaikkia asiaan liittyviä tekijöitä, mutta sopivasti unohtaa, että näitä tekijöitä on siellä toisellakin puolella. Jopa enemmän.

Juuh, tässä sitä taas mennään ja TAAS koitetaan ikäänkuin "vaivihkaa" siirtää keskustelua minuun niinkuin aikasempi kirjoittajakin. Mikä minussa on niin mielenkiintoista?

Minä en varmastikkaan ole planeetan viisain enkä aina kirjoita selvästi. Mitä sitten? Kukaan ei ole eikä kukaan kirjoita aina selvästi. Eihän me tässä keskustella eri ihmisten ulosannista. Samalla tavalla taito on osata kysyä se oleellinen juttu. Olisi hirveä kiva jos nyt ei enää henkilökuvista keskustella.

 

Juuh, tässä sitä taas mennään ja TAAS koitetaan ikäänkuin "vaivihkaa" siirtää keskustelua minuun niinkuin aikasempi kirjoittajakin. Mikä minussa on niin mielenkiintoista?

Minä en varmastikkaan ole planeetan viisain enkä aina kirjoita selvästi. Mitä sitten? Kukaan ei ole eikä kukaan kirjoita aina selvästi. Eihän me tässä keskustella eri ihmisten ulosannista. Samalla tavalla taito on osata kysyä se oleellinen juttu. Olisi hirveä kiva jos nyt ei enää henkilökuvista keskustella.

En puhunut sanaakaan sinusta. Huomautin vain, että kummasti pystyt huomioimaan jos jonkinlaisia seikkoja miehen osalta, muttet kuitenkaan naisen ja lapsen osalta. Mitäs siinä on henkilökohtaista?

 

En puhunut sanaakaan sinusta. Huomautin vain, että kummasti pystyt huomioimaan jos jonkinlaisia seikkoja miehen osalta, muttet kuitenkaan naisen ja lapsen osalta. Mitäs siinä on henkilökohtaista?

Sry. Ymmärsin väärin. Ei siinä ole mitään henk.koht

 

Missä kohti abortissa näkyy ne lapsen oikeudet? Sillä ei ole oikeuksia joten se tapetaan?
Naisillan sen sijaan on niin paljon oikeuksia, että sikiön on uhrauduttava naisen oikeuksien vuoksi.

katselet nöitä tilanteita valikoiden. joo olen samaa mieltä että. Aktin alussa ollaan tasavertaisia ja kun toukka maailmalla ollaan suunnilleen ja lapsen kannalta tasavertaisia. Sille joka ei vanhemmaksi halunnut se voi olla tuskaa ja se ei voi olla muu kuin se mies. Joten siinä se taaw konkretisoituu. tämä väli, missä epäoikeudenmukaisuus tapahtuu jätät käsittelemättä kokonaan.

kuten sanoin. Naisilla tuossa välissä on niin paljon oikeuksia, etta sikiönkin on uhrauduttava ja myös mies on tulilinjalla. Vastaavasti miehellä ei yhtään mitään oikeuksia mihinkään päätökseen tuossa "väliajalla"

Riittikö nämä perusteet nyt mörköäidille, olet perustellut useita kohtia hyvin ja siksi oliskin kiva kuulla, että eikö siellä olekin miehen oikeuksissa puutteita naisiin nähden? Toki muutkin, jotka eivät ole suostuneet uskomaan miesten olemattomia oikeuksia. kuulisin teiltä mielelläni tunnustuksen. Miesten oikeuksien puutteesta.

Lisäisin vielä, että lapsen oikeus elatukseen ja isään ei ole niin tärkeitä ainakaan niin että se pitäisi aina isän hoitaa/pakottaa isyyteen. Jotkut naiset, haluavatkin lapsen ilman että isä on millääntavalla kuvioissa. Tämä isättymyys olis usein jo muutenki toimiva lapsenkin kannalta, useat lesbo/homo pariskuntien lapset ovat ihan täyspäisiä, tai itseasiassa ovat paljon "fiksumpia" ja ymmärtävät erillaisuutta ja ovat ajattelumaailmaltaan avarampia. Ei tietenkään tämäkään aina näin. Enemmin tarvitaan kulttuurellinen muutos, jotta homma toimis sujuvasti. Jostain se on lähettävä.

no nyt kun oikeudet ovat heikommat, olisko korjausliikkeenä naisten perua naisten oikeus aborttiin? Tämä lisäisi miehen ja sikiön oikeuksia. Vai olisiko sellainen jonkunnäköinen lippulappu? En tiedä mikä olis paras mutta jotain olis tehtävä? Mikä olisi teidän naisten näkökulmasta paras tai toimivin? Ehdotuksia? Ideoita?

 

Tässä taas näitä huijauksia...

Naisten oikeudet ajavat yksinkertaisesti miesten ja lasten oikeuksien yli, miehet ovat ilmaa ja lapset saa vaikka sikiövaiheessa tappaa, jos nainen niin haluaa. Mieheltä ei kysytä mitään, paisi rahaa.

Mammojen mielestä reilua? huhhuh

http://www.iltasanomat.fi/perhe/art-1288769979671.html

 

Mies voi mennä ja laittaa johdot poikki jos tykkää paneskella ilman kumia muttei tahdo isäksi

 

Mies voi mennä ja laittaa johdot poikki jos tykkää paneskella ilman kumia muttei tahdo isäksi

Älä huutele puskista vaan perehdy aiheeseen ja ymmärrä kirjoittamani epätasa-arvo. Lue aikaisenpia kirjoituksiani, sieltä se näkyy.

Tässä ei ole kyse ehkäisystä...

 

Tässä taas näitä huijauksia...

Naisten oikeudet ajavat yksinkertaisesti miesten ja lasten oikeuksien yli, miehet ovat ilmaa ja lapset saa vaikka sikiövaiheessa tappaa, jos nainen niin haluaa. Mieheltä ei kysytä mitään, paisi rahaa.

Mammojen mielestä reilua? huhhuh

IS:n lukija tuli is

Tämäkö sitten on reilumpaa?

Isättömyys jättää aukon lapsen sisimpään | Yle Uutiset | yle.fi

 

Mua on aina puistattanut toi asia, että miehen voi pakottaa isäksi.

Eipä hätää, miehillekin on tulossa oma ehkäisy (ellei jopa ole jo käytössä).
Uusi Musta - Etusivu - Tulevaisuudessa ehkäisyn hoitavat
(otin ekan linkin minkä löysin!)

Todella hyvä juttu minusta!

 

Edelleenkään en voi tajuta sitä, että paneskellaan ilman itse hoidettua ja varmistettua ehkäisyä, ellei ole aikomusta tulla vanhemmaksi. Minä naisena en IKINÄ luottaisi pelkkään miehen sanaan siitä, että esim. ei ole hedelmällinen, vaan ihan aina itse varmistan, että illan ilosta ei seuraa loppuiän vanhemmuus.

Miten tämä voi olla miehille niin käsittämättömän vaikeaa? Ei ole kuitenkaan kyse mistään ydifysiikasta tai rakettitieteestä vaan ihan yksinkertaisesta, arkipäiväisestä asiasta.

 

[QUOTE="random";30435409]Edelleenkään en voi tajuta sitä, että paneskellaan ilman itse hoidettua ja varmistettua ehkäisyä, ellei ole aikomusta tulla vanhemmaksi. Minä naisena en IKINÄ luottaisi pelkkään miehen sanaan siitä, että esim. ei ole hedelmällinen, vaan ihan aina itse varmistan, että illan ilosta ei seuraa loppuiän vanhemmuus.

Miten tämä voi olla miehille niin käsittämättömän vaikeaa? Ei ole kuitenkaan kyse mistään ydifysiikasta tai rakettitieteestä vaan ihan yksinkertaisesta, arkipäiväisestä asiasta.[/QUOTE]

Mä taas voin ymmärtää että jossain ihan älyttömässä kiihkossa jää ehkäisy puolitiehen keneltä tahansa, mutta sitten mennään käsikädessä apteekkiin ostamaan jälkiehkäisytabu, jos siis ei ollut tarkoitus lisääntyä, ja pitää testata ettei ole mitään tautia saanut.

Eihän se järkevää ole, ottaen vielä huomioon sukupuolitaudit sun muut, mutta näin voi käydä.

 

Mä taas voin ymmärtää että jossain ihan älyttömässä kiihkossa jää ehkäisy puolitiehen keneltä tahansa, mutta sitten mennään käsikädessä apteekkiin ostamaan jälkiehkäisytabu, jos siis ei ollut tarkoitus lisääntyä, ja pitää testata ettei ole mitään tautia saanut.

Eihän se järkevää ole, ottaen vielä huomioon sukupuolitaudit sun muut, mutta näin voi käydä.

Ja sitten kun näin käy jonkun lisääntymishaluisen naisen kanssa, niin itkun paikka. Sitä saa mitä tilaa, ei kai tästä muuta voi sanoa. Kannattaisi nostaa ne aivot sieltä jalkovälistä oikealle paikalleen.

 

[QUOTE="random";30436025]Ja sitten kun näin käy jonkun lisääntymishaluisen naisen kanssa, niin itkun paikka. Sitä saa mitä tilaa, ei kai tästä muuta voi sanoa. Kannattaisi nostaa ne aivot sieltä jalkovälistä oikealle paikalleen.[/QUOTE]

Siis tarkoitako nyt sitä, että mies ei ole tietoinen naisen lisääntymishalusta?

Jos näin olisi niin nainen olisi kyllä alinta pohjasakkaa jos hakeutuisi raskaaksi. PTHYI! Ihan hirveää hyväkskäyttöä!

Jokainen varmasti ymmärtää että yhden illan pano on yhden illan pano, eikä sillä hetkellä ole tarkoitus lisääntyä. (toki poikkeuksiakin on, mutta yleisesti ottaen)

 

Siis tarkoitako nyt sitä, että mies ei ole tietoinen naisen lisääntymishalusta?

Jos näin olisi niin nainen olisi kyllä alinta pohjasakkaa jos hakeutuisi raskaaksi. PTHYI! Ihan hirveää hyväkskäyttöä!

Jokainen varmasti ymmärtää että yhden illan pano on yhden illan pano, eikä sillä hetkellä ole tarkoitus lisääntyä. (toki poikkeuksiakin on, mutta yleisesti ottaen)

No paljonkohan sitä lisääntymishaluista yhden illan baaripanon kanssa keskustellaan noin yleensä?

Jotenkin äärettömän naiiveilta ja lapsellisilta kuulostavat nämä jannut, jotka lehdissä ja keskustelupalstoilla tirisevät että "yhyy, en mä tiennyt että siitä voi seurata lapsi jos paljaalla panee..."

 

Kas vain, tämä kesäinen ketju kaikkine kummallisuuksineen on nostettu uudestaan käsittelyyn.

opcorn:

 

[QUOTE="random";30436100]No paljonkohan sitä lisääntymishaluista yhden illan baaripanon kanssa keskustellaan noin yleensä?

Jotenkin äärettömän naiiveilta ja lapsellisilta kuulostavat nämä jannut, jotka lehdissä ja keskustelupalstoilla tirisevät että "yhyy, en mä tiennyt että siitä voi seurata lapsi jos paljaalla panee..."[/QUOTE]

Olivat miehet naiveja tai ei, niin naiset toimivat mielestäni todella väärin!

Noh, onneksi miehellekin on tulossa vaihtoehtoja ehkäisyyn.
Saavat jatkossa moraalittomat eukot tökkiä reikää kumiin tuloksetta.

Lapsi on omalla kohdalla maailman isoin asia. Ei tuollaisten asioiden kanssa pelleillä.
Kyllä jokaisella pitäisi olla itse oikeus valita lapselleen vanhempi ja lisääntyä itselleen
sopivana aikana.

 

Kas vain, tämä kesäinen ketju kaikkine kummallisuuksineen on nostettu uudestaan käsittelyyn.

opcorn:

Ai tää on niin vanha.
Enkä ees muuten lukenu kun tän sivun.