Pärjäisitkö hengissä

Eli sinut on aivopesty uskomaan niin, että lihavat ovat sairaita? Kannattaisiko ehkä tutkia asiaa tarkemmin? Todellisuudessahan tilanne on se, että jos on hyvä immuunipuolustus, on se avain terveyteenkin. Lihavuus taas tarkoittaa parempia vararavintoja. Yhdellä rasvakilolla elää helposti 2 päivää. Siksi se rasvakudos on evoluutiossa meille tullutkin - että elettäis kun ei ole ruokaa.

Ei ole kukaan pessyt aivojani. Ihan olen vain katsonut tilastoja siitä, kuinka hyvin useimmat kuolemaan johtavat sairaudet korreloivat liikalihavuuden kanssa.

 

Ei ole kukaan pessyt aivojani. Ihan olen vain katsonut tilastoja siitä, kuinka hyvin useimmat kuolemaan johtavat sairaudet korreloivat liikalihavuuden kanssa.

Et siis osaa lukea tilastoja tai et ymmärrä mitä korrelaatio tarkoittaa. Korrelaatio ei ole kausaliteetti. Lihavuus ei edelleenkään johda sairauksiin, mutta se on riskitekijä useaan sairauteen. Esimerkiksi diabetes 2 on vahvasti geneettisesti periytyvä sairaus, jossa lihavuus on riski, mutta lihavuus ei aiheuta diabetestä.

 

Et siis osaa lukea tilastoja tai et ymmärrä mitä korrelaatio tarkoittaa. Korrelaatio ei ole kausaliteetti. Lihavuus ei edelleenkään johda sairauksiin, mutta se on riskitekijä useaan sairauteen. Esimerkiksi diabetes 2 on vahvasti geneettisesti periytyvä sairaus, jossa lihavuus on riski, mutta lihavuus ei aiheuta diabetestä.

Kyllä se liikalihavuus aika selkeästi ennustaa aikuisiän diabetestä, jos katsot tilastoja. Ja samoin on erilaisten sydän- ja verisuonitautien kanssa.

 

Kyllä se liikalihavuus aika selkeästi ennustaa aikuisiän diabetestä, jos katsot tilastoja. Ja samoin on erilaisten sydän- ja verisuonitautien kanssa.

Ei ennusta. Mikäli sinulla on paskat vanhemmat, joilla on diabetes, niin sitten ennustaa. Mikäli ei ole, niin ei ennusta millään tavoin. Sama pätee sv-sairauksiin. Kyse on paljon enemmän genetiikasta kuin elintottumuksista. Mikäli on paskat geenit, niin silloin mikä tahansa asia, kuten ylipaino, tupakointi, alkoholi jne jne ovat riski.

Kun olet niin viisas, niin kerroppas kumpi tulee ensin: sairastuminen vai lihominen jos tarkastellaan ihmistä, jolla on paskat geenit diabetes 2 suhteen?

 

Ei ennusta. Mikäli sinulla on paskat vanhemmat, joilla on diabetes, niin sitten ennustaa. Mikäli ei ole, niin ei ennusta millään tavoin. Sama pätee sv-sairauksiin. Kyse on paljon enemmän genetiikasta kuin elintottumuksista. Mikäli on paskat geenit, niin silloin mikä tahansa asia, kuten ylipaino, tupakointi, alkoholi jne jne ovat riski.

Kun olet niin viisas, niin kerroppas kumpi tulee ensin: sairastuminen vai lihominen jos tarkastellaan ihmistä, jolla on paskat geenit diabetes 2 suhteen?

Älä hyvä ihminen ole noin kovin vihainen...
Kyse tässä oli siitä, selviävätkö normaalipainoiset vai ylipainoiset paremmin. Esitin, että ylipainoiset kuolevat helpommin sairauksiin, kun hoitoa/lääkkeitä ei ole saatavilla. Jos ylipaino lisää riskiä johonkin sairauteen esim 60%, vaikuttaa se, oli geenit mitä tahansa.

Mitä tulee tuohon kysymykseesi, niin riippuu tietysti tapauksesta, mutta useimmilla se lihoaminen tulee ensin.

 

Jos joku estää haiman toiminnan, voi se olla liika istuminen, liian kireät vaatteet, huono verenkierto muutenkin ja tietysti tavallinen tietämättömyys haiman toiminnasta:
http://www.solunetti.fi/fi/histologia/haima/1/

 

Älä hyvä ihminen ole noin kovin vihainen...
Kyse tässä oli siitä, selviävätkö normaalipainoiset vai ylipainoiset paremmin. Esitin, että ylipainoiset kuolevat helpommin sairauksiin, kun hoitoa/lääkkeitä ei ole saatavilla. Jos ylipaino lisää riskiä johonkin sairauteen esim 60%, vaikuttaa se, oli geenit mitä tahansa.

Mitä tulee tuohon kysymykseesi, niin riippuu tietysti tapauksesta, mutta useimmilla se lihoaminen tulee ensin.

Ylipainoiset elävät sairaanakin pidempään. Syövissä etenkin on etua ylipainosta. Ylipaino ei edelleenkään ole sairauden syy vaan seuraus ja riski. Diabetes 2:ssa riski saada diabetes on suoraan suhteessa vanhempiin. Maksimissaan noin 75% riski saada diabetes jos on huonot vanhemmat, olit sitten ylipainoinen tai et. Missään sairaudessa ylipaino ei ole 60% riski. Lähes jokaisessa sairaudessa istuminen on katsottu olevan merkittävämpi riski kuin ylipaino. Tupakointi pahin.

Mikäli tarkastellaan vain sairautta ja lihomista, sairaus tulee aina ensin.

 

Ylipainoiset elävät sairaanakin pidempään. Syövissä etenkin on etua ylipainosta. Ylipaino ei edelleenkään ole sairauden syy vaan seuraus ja riski. Diabetes 2:ssa riski saada diabetes on suoraan suhteessa vanhempiin. Maksimissaan noin 75% riski saada diabetes jos on huonot vanhemmat, olit sitten ylipainoinen tai et. Missään sairaudessa ylipaino ei ole 60% riski. Lähes jokaisessa sairaudessa istuminen on katsottu olevan merkittävämpi riski kuin ylipaino. Tupakointi pahin.

Mikäli tarkastellaan vain sairautta ja lihomista, sairaus tulee aina ensin.

Korjaus: Ylipainoiset elävät sairaanakin pidempään, jos saavat lääkkeensä. Ja tässä tapauksessa he eivät saa, joten karsiutuvat nopeasti.

 

Korjaus: Ylipainoiset elävät sairaanakin pidempään, jos saavat lääkkeensä. Ja tässä tapauksessa he eivät saa, joten karsiutuvat nopeasti.

Mitkä lääkkeet? Ja painohan alkaisi pudota

 

Mitkä lääkkeet? Ja painohan alkaisi pudota

Ne lääkkeet, jotka on ko. sairauteen määrätty normaalioloissa.
Ja joo, paino alkaisi pudota, mutta normaalipainoiset saisivat aika lailla etumatkaa.

 

Ne lääkkeet, jotka on ko. sairauteen määrätty normaalioloissa.
Ja joo, paino alkaisi pudota, mutta normaalipainoiset saisivat aika lailla etumatkaa.

Ei lähellekkään kaikilla ylipainoisilla ole mitään lääkitystä.

 

Ei lähellekkään kaikilla ylipainoisilla ole mitään lääkitystä.

Nyt puhuttiin sairaista.
Ja keskimäärin on enemmän sairauksia kuin normipainoisilla.

 

Nyt puhuttiin sairaista.
Ja keskimäärin on enemmän sairauksia kuin normipainoisilla.

Eikä ole ... missähän kuvitemaailmassa mahdat elää? Kannattaisko ehkä mennä kattelemaan vaikka sairaalan vuodeosastolle minkälaista porukkaa siellä on? Sen tajuan, että kahvihuoneessa mieluummin aikaansa viettävää hoitsua vituttaa käännellä lihavia ihmisiä, mutta heidän osuus on kyllä todella vähäinen verrattuna normaalipainoisiin tai laihoihin. Kuolevatkin ovat lähes järjestään luuta ja nahkaa.

 

Ei ole kukaan pessyt aivojani. Ihan olen vain katsonut tilastoja siitä, kuinka hyvin useimmat kuolemaan johtavat sairaudet korreloivat liikalihavuuden kanssa.

Justhan tuli uusi tutkimuskin, joka toi ilmi että lihavuus lisää kuolleisuutta vaikkei ihminen edes saisi lihavuudesta johtuvaa sairautta.

Lihavuus siis itsessään tappaa.

 

Eikä ole ... missähän kuvitemaailmassa mahdat elää? Kannattaisko ehkä mennä kattelemaan vaikka sairaalan vuodeosastolle minkälaista porukkaa siellä on? Sen tajuan, että kahvihuoneessa mieluummin aikaansa viettävää hoitsua vituttaa käännellä lihavia ihmisiä, mutta heidän osuus on kyllä todella vähäinen verrattuna normaalipainoisiin tai laihoihin. Kuolevatkin ovat lähes järjestään luuta ja nahkaa.

"Painoindeksin 30 yläpuolella monien sairauksien riski kohoaa selvästi, joten sitä voidaan pitää lääketieteellisenä tavoitteena laihduttamisessa. Myös lievästi ylipainoisten kannattaa laihduttaa, jos heillä on kohonnut verenpaine, kohonnut veren kolesteroli tai kohonnut verensokeri.


Lihavuus voi aiheuttaa esimerkiksi nivelvikoja, selkävaivoja, sydän- ja verisuonisairauksia, kohonnutta verenpainetta ja aikuistyypin diabetesta. Liika ylipaino voi aiheuttaa sydänkohtauksen, mutta lievällä ylipainolla ei ole samanlaista vaikutusta.


Liikalihavuus on merkittävä syövän aiheuttaja. Sillä on yhteys ainakin paksusuolen, rinnan, kohdun limakalvon, munuaisen ja ruokatorven syöpiin. Eräiden tutkimusten mukaan se liittyy myös sappirakko-, munasarja- ja haimasyöpiin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ylipaino

Ja tässä käypähoitosuosituksesta:

Lihavuuteen liittyvät sairaudet ja niiden riskitekijät

• Lihavuus lisää merkittävästi monien sairauksien vaaraa.
• Lapsuusiän lihomiseen liittyy aineenvaihdunnallisia muutoksia, jotka ovat sydän- ja verisuonisairauksien riskitekijöitä 31, 94. Nuoruusiässä todettu lihavuus ja suuri triglyseridi-, insuliiini- ja CRP-pitoisuus lisäävät aikuisiän metabolisen oireyhtymän riskiä 31.
  • Metabolisen oireyhtymän määritelmä lapsuus- ja nuoruusiässä ei kuitenkaan ole vakiintunut 95.
• Valtimotaudin ja metabolisen oireyhtymän riskitekijöiden esiintyvyys lapsilla ja nuorilla lisääntyy lihavuuden myötä: kolmasosalla lihavista lapsista ja nuorista on todettavissa useita valtimotaudin riskitekijöitä A.
  • Veren lipiditasossa selvin muutos on HDL-kolesterolipitoisuuden pieneneminen ja triglyseridipitoisuuden suureneminen. Kokonais- ja LDL-kolesterolipitoisuudet suurenevat lievästi 94.
  • Vaikka insuliinipitoisuus on lihavilla lapsilla suurempi kuin normaalipainoisilla lapsilla 96, 97, paastoverensokeri ja HbA1C-taso suurenevat yleensä vasta vaikeassa lihavuudessa 94.
  • Kohonnut verenpaine, erityisesti systolinen, lisääntyy kohtuullisen varhain painon lisääntyessä 94.
  • Lihavuuden myötä kaulavaltimon seinämän paksuus kasvaa 98.
  • Jo lapsuusiässä lihavuuteen liittyvät tulehdusreaktio ja oksidatiivinen stressi, jotka ovat valtimotaudin riskitekijöitä 99, 100.
• Lihavuus on insuliiniresistenssin ja tyypin 2 diabeteksen tärkein yksittäinen riskitekijä lapsilla ja nuorilla sukupuolesta, iästä ja etnisestä tausta riippumatta 17, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 4.
• Acantosis nigricans -ihopigmentaatio on yleinen vaikeasti lihavilla murrosikäisillä. Sitä voidaan pitää kliinisenä, huomattavan insuliiniresistenssin ulkoisena merkkinä 108.
• Rasvamaksa on tavallinen ylipainoisilla ja lihavilla lapsilla ja nuorilla C.
• Lihavat lapset saattavat normaalipainoisia useammin sairastua astmaan B. On kuitenkin edelleen epäselvää, kummalla on suurempi merkitys astmaoireilun kehittymisessä: lihavuudella vai runsaasti istumista sisältävällä elämäntavalla.
• Unenaikaisten hengityshäiriöiden ja obstruktiivisen uniapnean esiintyvyys saattaa lihavilla nuorilla olla suurempi kuin normaalipainoisilla D.

Ylipaino rasittaa niveliä, aiheuttaa nivelrikkoa ja lisää loukkaantumisten vaara"

 

"Painoindeksin 30 yläpuolella monien sairauksien riski kohoaa selvästi, joten sitä voidaan pitää lääketieteellisenä tavoitteena laihduttamisessa. Myös lievästi ylipainoisten kannattaa laihduttaa, jos heillä on kohonnut verenpaine, kohonnut veren kolesteroli tai kohonnut verensokeri.


Lihavuus voi aiheuttaa esimerkiksi nivelvikoja, selkävaivoja, sydän- ja verisuonisairauksia, kohonnutta verenpainetta ja aikuistyypin diabetesta. Liika ylipaino voi aiheuttaa sydänkohtauksen, mutta lievällä ylipainolla ei ole samanlaista vaikutusta.


Liikalihavuus on merkittävä syövän aiheuttaja. Sillä on yhteys ainakin paksusuolen, rinnan, kohdun limakalvon, munuaisen ja ruokatorven syöpiin. Eräiden tutkimusten mukaan se liittyy myös sappirakko-, munasarja- ja haimasyöpiin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ylipaino

Ja tässä käypähoitosuosituksesta:

Lihavuuteen liittyvät sairaudet ja niiden riskitekijät

• Lihavuus lisää merkittävästi monien sairauksien vaaraa.
• Lapsuusiän lihomiseen liittyy aineenvaihdunnallisia muutoksia, jotka ovat sydän- ja verisuonisairauksien riskitekijöitä 31, 94. Nuoruusiässä todettu lihavuus ja suuri triglyseridi-, insuliiini- ja CRP-pitoisuus lisäävät aikuisiän metabolisen oireyhtymän riskiä 31.
  • Metabolisen oireyhtymän määritelmä lapsuus- ja nuoruusiässä ei kuitenkaan ole vakiintunut 95.
• Valtimotaudin ja metabolisen oireyhtymän riskitekijöiden esiintyvyys lapsilla ja nuorilla lisääntyy lihavuuden myötä: kolmasosalla lihavista lapsista ja nuorista on todettavissa useita valtimotaudin riskitekijöitä A.
  • Veren lipiditasossa selvin muutos on HDL-kolesterolipitoisuuden pieneneminen ja triglyseridipitoisuuden suureneminen. Kokonais- ja LDL-kolesterolipitoisuudet suurenevat lievästi 94.
  • Vaikka insuliinipitoisuus on lihavilla lapsilla suurempi kuin normaalipainoisilla lapsilla 96, 97, paastoverensokeri ja HbA1C-taso suurenevat yleensä vasta vaikeassa lihavuudessa 94.
  • Kohonnut verenpaine, erityisesti systolinen, lisääntyy kohtuullisen varhain painon lisääntyessä 94.
  • Lihavuuden myötä kaulavaltimon seinämän paksuus kasvaa 98.
  • Jo lapsuusiässä lihavuuteen liittyvät tulehdusreaktio ja oksidatiivinen stressi, jotka ovat valtimotaudin riskitekijöitä 99, 100.
• Lihavuus on insuliiniresistenssin ja tyypin 2 diabeteksen tärkein yksittäinen riskitekijä lapsilla ja nuorilla sukupuolesta, iästä ja etnisestä tausta riippumatta 17, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 4.
• Acantosis nigricans -ihopigmentaatio on yleinen vaikeasti lihavilla murrosikäisillä. Sitä voidaan pitää kliinisenä, huomattavan insuliiniresistenssin ulkoisena merkkinä 108.
• Rasvamaksa on tavallinen ylipainoisilla ja lihavilla lapsilla ja nuorilla C.
• Lihavat lapset saattavat normaalipainoisia useammin sairastua astmaan B. On kuitenkin edelleen epäselvää, kummalla on suurempi merkitys astmaoireilun kehittymisessä: lihavuudella vai runsaasti istumista sisältävällä elämäntavalla.
• Unenaikaisten hengityshäiriöiden ja obstruktiivisen uniapnean esiintyvyys saattaa lihavilla nuorilla olla suurempi kuin normaalipainoisilla D.

Ylipaino rasittaa niveliä, aiheuttaa nivelrikkoa ja lisää loukkaantumisten vaara"

Kopsaat juttuja tänne pohtimatta yhtään niiden paikkansapitävyyttä? Missä kohtaa näet lihavuuden AIHEUTTAVAN sairautta? Lihavuus VOI aiheuttaa sairauden siinä missä liikuntakin VOI aiheuttaa sairauden. Tajuatko eron?

Nivelrikko on hyvä esimerkki. Ylipaino EI AIHEUTA nivelrikkoa, mutta on riski. Oleto eri mieltä?

 

Lainataan vielä samaa lähdettä kuin mitä sinä tänne kopsaat liittyen nivelrikkoon:

Nivelrikon syyt
Nivelrikon perimmäistä syytä ei tiedetä. Nivelrikossa ruston tuhoutuminen saa ylivallan rustoa korjaavista tekijöistä. Vaurioitunut nivelrustokudos ei parane ennalleen ja muutokset etenevät yleensä hitaasti vuosien kuluessa

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00673

 

Kopsaat juttuja tänne pohtimatta yhtään niiden paikkansapitävyyttä? Missä kohtaa näet lihavuuden AIHEUTTAVAN sairautta? Lihavuus VOI aiheuttaa sairauden siinä missä liikuntakin VOI aiheuttaa sairauden. Tajuatko eron?

Nivelrikko on hyvä esimerkki. Ylipaino EI AIHEUTA nivelrikkoa, mutta on riski. Oleto eri mieltä?

En oikeasti jaksa enää jänkätä tästä aiheesta, ei tämä niin mielenkiintoinen ole. Sovitaan ihan miten vain. Sinä saat päättää, kuka selviää parhaiten

 

En oikeasti jaksa enää jänkätä tästä aiheesta, ei tämä niin mielenkiintoinen ole. Sovitaan ihan miten vain. Sinä saat päättää, kuka selviää parhaiten

Eli et halua myöntää olevasi väärässä, vai et tiedä miten todistaa väitteesi oikeaksi?

Suosittelen oikeasti kyseenalaistamaan asioita. Tämä on tieteenkin lähtökohta. Uskonto on ajat sitten kuollut. Pohtiessasi edellä olevaa nivelrikkokysymystä mieti ihmisen elämänkaarta: voiko olla niin, että siinä vaiheessa kun nivelrikko todetaan, on ihminen lihonut siksi, ettei ole pystynyt kivuiltaan liikkumaan? Onko tällöin syy liikunnassa vai lihavuudessa tai jossain muussa? Syy-seuraussuhteiden pohtiminen on usein avain oikeampaan tulkitaan kuin typerät korrelaatiot ilman käsitystä kokonaisuudesta.

P.S. tutustu kortisolin merkitykseen elimistön tuhoajana. Siitä pääset stressiin ja tajuat, miksi et löydä yhtään tervettä yli 40-vuotiasta urheilijaa.

 

Eli et halua myöntää olevasi väärässä, vai et tiedä miten todistaa väitteesi oikeaksi?

Suosittelen oikeasti kyseenalaistamaan asioita. Tämä on tieteenkin lähtökohta. Uskonto on ajat sitten kuollut. Pohtiessasi edellä olevaa nivelrikkokysymystä mieti ihmisen elämänkaarta: voiko olla niin, että siinä vaiheessa kun nivelrikko todetaan, on ihminen lihonut siksi, ettei ole pystynyt kivuiltaan liikkumaan? Onko tällöin syy liikunnassa vai lihavuudessa tai jossain muussa? Syy-seuraussuhteiden pohtiminen on usein avain oikeampaan tulkitaan kuin typerät korrelaatiot ilman käsitystä kokonaisuudesta.

P.S. tutustu kortisolin merkitykseen elimistön tuhoajana. Siitä pääset stressiin ja tajuat, miksi et löydä yhtään tervettä yli 40-vuotiasta urheilijaa.

Ei, vaan en vain jaksa jänkätä jostain aiheen kannalta turhanpäiväisestä aiheesta. Ja jos väittämäsi siitä, että sairaus itseasiassa edeltää ylipainoa, pitää paikkansa, niin oma väitteeni "ylipainoiset kuolevat ennen normipainoisia", pitää vielä vahvemmin paikkansa. Jos kerran valtaosa ylipainosta on sairauden syytä, kuolevat ylipainoset nopeasti lääkkeiden puutteeseen.
Mutta kuten sanoin, ihan miten vain. Sovitaan, että ylipainoiset selviävät parhaiten ja normaalipainoiset huonommin.

 

Ei, vaan en vain jaksa jänkätä jostain aiheen kannalta turhanpäiväisestä aiheesta. Ja jos väittämäsi siitä, että sairaus itseasiassa edeltää ylipainoa, pitää paikkansa, niin oma väitteeni "ylipainoiset kuolevat ennen normipainoisia", pitää vielä vahvemmin paikkansa. Jos kerran valtaosa ylipainosta on sairauden syytä, kuolevat ylipainoset nopeasti lääkkeiden puutteeseen.
Mutta kuten sanoin, ihan miten vain. Sovitaan, että ylipainoiset selviävät parhaiten ja normaalipainoiset huonommin.

Paljastat kaksi harhaa: uskot lääkkeiden parantavan ja lihavuuden aiheuttavan sairauksia.

Yhtälailla ne laihatkin sitä lääkettä tarvitsee. Diabeteslääke insuliini voisi olla hyvä esimerkki tässä: jos olet ykköstyypin diabeetikko, eli ei ole insuliinia, niin käytännössä pissit lihakset ja läskit pihalle, sitten kuolet. Kumpi elää siis pidempään, lihava vai laiha diabeetikko?

 

Eli et halua myöntää olevasi väärässä, vai et tiedä miten todistaa väitteesi oikeaksi?

Suosittelen oikeasti kyseenalaistamaan asioita. Tämä on tieteenkin lähtökohta. Uskonto on ajat sitten kuollut. Pohtiessasi edellä olevaa nivelrikkokysymystä mieti ihmisen elämänkaarta: voiko olla niin, että siinä vaiheessa kun nivelrikko todetaan, on ihminen lihonut siksi, ettei ole pystynyt kivuiltaan liikkumaan? Onko tällöin syy liikunnassa vai lihavuudessa tai jossain muussa? Syy-seuraussuhteiden pohtiminen on usein avain oikeampaan tulkitaan kuin typerät korrelaatiot ilman käsitystä kokonaisuudesta.

P.S. tutustu kortisolin merkitykseen elimistön tuhoajana. Siitä pääset stressiin ja tajuat, miksi et löydä yhtään tervettä yli 40-vuotiasta urheilijaa.

Ihme jankkaaja.

 

Ihme jankkaaja.

Sitä se on kun pässeille pitää opettaa sivistystä. Ehkä 1000 toistoa vie sanoman perille

 

No ei nyt Suomessa veden puutteeseen kuole. Kaivoja löytyy syrjemmältä pilvin pimein, samoin lähteitä. Jos pääkaupunkiseudulle jäisi, niin keittämällä täältäkin juomakelpoista vettä löytyisi vaikka mistä.

Juu, suhteilla, paikallisilla sisäpiiritiedolla ja kulkuneuvoilla tietysti kaikki hoituu kuin vettä vain. Omassa vastauksessa ajattelin skenaariota että näitä ei enää olisi.
En asu pk-seudulla. Enkä kasvata kurpitsojakaan, enkä usko että sellasta lajia on kehitetty joka kasvaisi parissa tunnissa ja korvaisi kokonaan nestetarpeen jne jne, sitäkin joku neropatti ehdotteli.

 

Pilkkiminen on kauhean yksinkertaista, mutta mistä mato koukkuun? Taas tarvis olla maakellari, jossa niitä säilytetään. Ilman kellareita ei olis meitäkään, mut nyt vaan on niin, et ihmisiä halutaan holhota kaikella, missä vaan on mahdollista.

....Valehdella:------!
http://yle.fi/uutiset/3-9202189