Pelkäävätkö miehet naisia?

Minusta itse palstalla valittaminen ei kyllä ole minkäänlaista "yrittämistä". Vain pelkkää höyryjen päästelyä.

No joo, olet oikeassa mutta pointti oli siinä kohdistetussa valituksessa yleisen naiset nyt vaan on nihkeitä-narinan sijaan.

Eli jos naisen kanssa eläminen on tuota "se on niin nihkee ettei sen kanssa tee mieli edes jutella kun pelkää että tulee konflikti"-tasoa sen sijaan että "mun vaimo oli ihana ja elämä kivaa siihen asti kun se petti" niin miksi sitä on alunperinkään menty yhteen sen kanssa, jos ainoa hyvä puoli on seksi, joka sekin menee anottavaksi x% tahdon-sanan jälkeen.

 

ei vaan alistua tai olla alistumatta. se on sitä 50/50 ja positivisuuden nousua.

Mut sulla on aika paljon taipumusta ajatella väkivallan kautta näköjään!

Niin että meinaat asian olevan niin yksinkertainen että tapauksessa kuin tapauksessa kun ihminen jää huonoon suhteeseen se on merkki alistumisesta, ei mistään muusta?

Se oli ihan oikea kysymys.

 

Totta. Mutta silti sitä tavismiestä onnistaa huomattavasti harvemmin kuin sitä tavisnaista. Ja ihan siis puhtaasti siitä syystä, että "kaikki" miehet haluavat sitä irtoseksiä, kun taas naisista vain hyvin pieni osa.

No se lienee niiden miesten ongelma. Itsehän he ovat päättäneet että ainoa hyvä puoli naisissa ja parisuhteessa on se joskus ehkä saatava suht säännöllinen seksi, kaikki muu on niin nihkeetä. Naiset sitten taas ovat tyytyväisempiä parisuhteeseen ja saavat siitä ja miehistä enemmän irti.

 

Niin että meinaat asian olevan niin yksinkertainen että tapauksessa kuin tapauksessa kun ihminen jää huonoon suhteeseen se on merkki alistumisesta, ei mistään muusta?

Se oli ihan oikea kysymys.

tai osaa korjata tilanetta. en sanonu missää vaiheessa pois lähtemisestä..

Komentti oli pessimistille kun ihmttelin että alistumine ja mies..

Mies osaa kyllä kertoa mikä vikanan ja mihin haluaa parannuksia jos aihetta on mut jos ei osaa keskutella omista tuntemuksistaan toiselle on se minun mielestäni itsensä alistamista ja pelokkuutta kohdata asioita toisen kannssa huonot ja hyvät hetket..

Mulle kuitenkin elämä on lyhyt aika niih emmä sitä viittis tuhlata myrkkyydessä elämiseen

 

No joo, olet oikeassa mutta pointti oli siinä kohdistetussa valituksessa yleisen naiset nyt vaan on nihkeitä-narinan sijaan.

Eli jos naisen kanssa eläminen on tuota "se on niin nihkee ettei sen kanssa tee mieli edes jutella kun pelkää että tulee konflikti"-tasoa sen sijaan että "mun vaimo oli ihana ja elämä kivaa siihen asti kun se petti" niin miksi sitä on alunperinkään menty yhteen sen kanssa, jos ainoa hyvä puoli on seksi, joka sekin menee anottavaksi x% tahdon-sanan jälkeen.

En tunne kyllä yhtäkään joka myöntäisi, että asuu yhdessä naisen kanssa jonka kanssa ei uskalla puhua mistään merkittävästä, ainakaan niin että se johtuisi itse naisen reaktioista.

Tilanne on kyllä mahdollinen kun ajatellaan perinteistä suomalaista miestä, joka ei pahemmin puhele tunteistaan jne. Mutta silloin sitä tarvettakaan ei puhumiselle miehen suunnalta ole.

Pettämisiä tuskin ihan ennalta voi ennustaa suurimmassa osassa tapauksia, tosin varmasti niitäkin on joiden keikistely on jatkuvaa ja läpinäkyvää.

En nyt oikein pysynyt varmaan punaisen langan perässä

 

Ja minähän kerron.

Sinulle tuskin tulee kovinkaan suurena yllätyksenä se, että naiset noin niinkuin päääsääntöisesti saavat niin halutessaan irtoseksiä aika tavalla helpommin kuin miehet? Jos olet normaalin näköinen nainen ja tiedustelet baarissa satunnaisesti vastaantulevilta miehiltä mahdollisuutta saada seksiä, niin uskallan luvata, että viittä useammalta ei tarvitse kysyä. Kun vaihdamme sukupuolet toisin päin, niin se normaalin näköinen mies saa kysellä koko illan ja ehkä vielä seuraavankin, ennenkuin tärppää.

Ihmettelit sitä, että kenen kanssa ne naiset sitten siellä sängyssä ovat. Koska loppupeleissä kuitenkin hyvin harva nainen haluaa sitä irtoseksiä satunnaisen vastaantulijan kanssa, niin jokaiselle tällaista haluavalle riittää niitä Top 5% -miehiä, jotka siis elävät samantyyppisessä seksuaalisessa yltäkyllyydessä kuin ihan normaalit naiset. Tilanne tietysti muuttuisi tyystin toisenlaiseksi, mikäli naiset noin joukkomitassa alkaisivat kaivata sitä satunnaista irtoseksiä.

Älä ota liian vakavasti. Aihetta tarkasteleva referee-artikkelini on jumittanut sinne referee-kierrokselleen...

Kyllä miehen täytyy olla aika ruma jos on noin vaikea saada seksiä. Kyllä naisen halut on samanlaiset kuin miehelläkin. Useimmat naiset on harrastaneet "irtoseksiä". No joo, ei munkaan mies tiedä mitä kaikkea mä olen tehnyt ennen hänen tapaamista...

 

tai osaa korjata tilanetta. en sanonu missää vaiheessa pois lähtemisestä..

Komentti oli pessimistille kun ihmttelin että alistumine ja mies..

Mies osaa kyllä kertoa mikä vikanan ja mihin haluaa parannuksia jos aihetta on mut jos ei osaa keskutella omista tuntemuksistaan toiselle on se minun mielestäni itsensä alistamista ja pelokkuutta kohdata asioita toisen kannssa huonot ja hyvät hetket..

Mulle kuitenkin elämä on lyhyt aika niih emmä sitä viittis tuhlata myrkkyydessä elämiseen

Korjaaminen on kahden kauppa, sitä ei yksin tehdä. Jopa tilanteessa missä toinen on yksin syypää johonkin asiaan, sitä ei yksin ihminen korjaa.

Mutta niin, jatkakaa juttuanne

 

En tunne kyllä yhtäkään joka myöntäisi, että asuu yhdessä naisen kanssa jonka kanssa ei uskalla puhua mistään merkittävästä, ainakaan niin että se johtuisi itse naisen reaktioista.

Tilanne on kyllä mahdollinen kun ajatellaan perinteistä suomalaista miestä, joka ei pahemmin puhele tunteistaan jne. Mutta silloin sitä tarvettakaan ei puhumiselle miehen suunnalta ole.

Pettämisiä tuskin ihan ennalta voi ennustaa suurimmassa osassa tapauksia, tosin varmasti niitäkin on joiden keikistely on jatkuvaa ja läpinäkyvää.

En nyt oikein pysynyt varmaan punaisen langan perässä

Joo, ei, vaarinhousut.... Mutta enpä minäkään jaksa enää ajatella. Siirryn ajattelemaan tulevaa kauppareissua.

 

Totta. Mutta silti sitä tavismiestä onnistaa huomattavasti harvemmin kuin sitä tavisnaista. Ja ihan siis puhtaasti siitä syystä, että "kaikki" miehet haluavat sitä irtoseksiä, kun taas naisista vain hyvin pieni osa.

Ei edes naiset onnistu joka kerta. Mutta jos he vain jaksavat yrittää ja vaihtavat kohdetta niin onhan siinä aikamoiset mahkut onnistua illan aikana.

Mutta miten tuollainen käytös vaikuttaa naisen imagoon ja toisaalta miehen imagoon on jo eri juttu. Tuo asenne-ero luultavasti estää naisia ryhtymästä tuollaiseen suuremmassa määrin. Ja kun asenne on se että miehen tulee olla aloitteellinen niin saattaa joutua olemaan ilman. Nykyaikana tuo asenne on käsittääkseni heikentynyt kuitenkin, te naiset varmaan osaatte sanoa tarkemmin.

 

En mä usko tohon, että kuka tahansa nainen saa milloin vain haluaa. Ei mulle ainakaan ole kertynyt sellaisia kokemuksia tai koskaan kuullut edes etäisten tuttavien kertoneen mistään irtoseksitapauksista.

 

Tämähän kuvaa hienosti sitä, että jalkapallossa miehet ovat naisia (=hakevat voittoa). Sama tilanne normielämässä niin nainen syyttää miestä hakkaamisesta (=vaikka itse esittää ja kaivoi verta nenästään).

Loistava vertaus.

 

Vaimonpuutteeseen tuskin kukaan on kuollut, mutta kuulemma seksinpuute voi viedä elämän mielekkyyden ihan totaalisesti. Olen kuullut väitettävän, että naisetkin kykenevät ymmärtämään puutteen olemuksen, mikäli heidän testosteronitasonsa nostetaan keinotekoisesti miesten keskimääräiselle tasolle...

Samankaltaista olen kuullut minäkin

Jahas pitkästä aikaa taas täällä...

 

Kyllä miehen täytyy olla aika ruma jos on noin vaikea saada seksiä. Kyllä naisen halut on samanlaiset kuin miehelläkin. Useimmat naiset on harrastaneet "irtoseksiä". No joo, ei munkaan mies tiedä mitä kaikkea mä olen tehnyt ennen hänen tapaamista...

Kokeile joskus seurata keskustelua ? Voisit vaikka yllättyä mistä kaikesta ihmiset oikeasti puhuvat sen sijaan mistä sinä oletat heidän puhuvan

Sen sijaan että osottaisit älyllistä rehellisyyttä ja myöntäisit jonkinlaisen sosiaalisen hierarkian olemassa olon ja naisten taipumuksen sen noudattamiseen (naidaan ylöspäin ) syytät 'näitä' miehiä rumaksi ja päälle ripottelet modernia feminististä propagandaa naisten haluista yms yms.

Mitä merkitystä on halulla jos se ei realisoidu ? Kun miehet puhuvat halusta he puhuvat siitä ilman huomattavaa määrää reunaehtoja, kysymys on valmiudesta.

Naiset puhuvat siitä samoilla sanoilla mutta tarkoittavat eriasiaa.
Samalla tekevät kaikkensa että tätä ei tarvitse myöntää jotta etuoikeutettu asema ei tulisi niin räikeästi esille.

Pilkataan sitten vaikka näitä 'looseri' miehiä että ei tarvitse peiliin katsoa.

Tai kuten Rebecca Watson (Feministi) sanoi, koskien aihetta "Naiset haluavat seksiä yhtä paljon kuin miehet".

Mutta kun katukyselyssä tuntemattomilta ihmisiltä kysyttiin että haluavatko he lähteä hotellihuoneeseen , jako sukupuolten välillä oli selkeä ja räikeä. Naiset eivät halunneet, miehet halusivat.

Watsonin mukaan tämä johtui siitä että naiset pelkäsivät tulevansa raiskatuksi ?

Logiikkani ei kyennyt seuramaan feminististä /naisen ajattelua. Nainen lähtee hotellihuoneeseen harrastamaan seksiä miehen kanssa ja pelkää tulevansa raiskatuksi tämän miehen toimesta ?

Ehkäpä totuus on kuitenkin se että naiset eivät halua seksiä samalla tavalla kuin miehet ?

 

Tai kuten Rebecca Watson (Feministi) sanoi, koskien aihetta "Naiset haluavat seksiä yhtä paljon kuin miehet".

Mutta kun katukyselyssä tuntemattomilta ihmisiltä kysyttiin että haluavatko he lähteä hotellihuoneeseen , jako sukupuolten välillä oli selkeä ja räikeä. Naiset eivät halunneet, miehet halusivat.

(...)
Ehkäpä totuus on kuitenkin se että naiset eivät halua seksiä samalla tavalla kuin miehet ?

Tosiasialinen tilanne on juuri tuo, mihin miehet ovat tässä keskustelussa ovat viitanneet. Miesten on vaikeampaa halutessaan saada (satunnaista) seksiä kuin naisten. Ja oikeasti naiset ei usein tajua, miten paljon tuollainen yksittäinen asia vaikuttaa siihen, miltä maailma ja elämä näyttää.

Mutta kyse ei todennäköisesti ole siitä että naiset *haluaisivat* seksiä vähemmän kuin miehet. Länsimaissa on tehty muutamiakin tutkimuksia, joissa on vähän rukattu tuota tavanomaista innokkuus satunnaisseksiin -tutkimusasetelmaa. Jos kadulla tai baarissa kysyy kymmeneltä mieheltä ja kymmeneltä naiselta, haluaisko ne lähteä naimaan, kyllä miehistä useammat suostuu. Mutta jos naisilla ei ole syytä pelätä sosiaalista häpeää seksin takia tai naisilla on syytä uskoa, että tarjottu seksi on hyvää, ei eroa satunnaisseksiin suostumisella enää olekaan.

Toisinsanoen kulttuuri vaikuttaa. Ihan terveen järjen asia juurikin tuo sos. stigman varomisen vaikutus. Niin kauan kun nainen saa huoranleiman aktiivisesta seksielämästä ja mies ei, on todennäkösempää että naiset ovat valikoivampia seksiseuransa suhteen.

Yritin netistä kaivaa noita muistelemia tutkimuksia, mutta löysin pikaisesti vain tämän tutkimusuutisen:
Women like casual sex just as much as men do ? | The University Record Online

 

Tosiasialinen tilanne on juuri tuo, mihin miehet ovat tässä keskustelussa ovat viitanneet. Miesten on vaikeampaa halutessaan saada (satunnaista) seksiä kuin naisten. Ja oikeasti naiset ei usein tajua, miten paljon tuollainen yksittäinen asia vaikuttaa siihen, miltä maailma ja elämä näyttää.

Mutta kyse ei todennäköisesti ole siitä että naiset *haluaisivat* seksiä vähemmän kuin miehet. Länsimaissa on tehty muutamiakin tutkimuksia, joissa on vähän rukattu tuota tavanomaista innokkuus satunnaisseksiin -tutkimusasetelmaa. Jos kadulla tai baarissa kysyy kymmeneltä mieheltä ja kymmeneltä naiselta, haluaisko ne lähteä naimaan, kyllä miehistä useammat suostuu. Mutta jos naisilla ei ole syytä pelätä sosiaalista häpeää seksin takia tai naisilla on syytä uskoa, että tarjottu seksi on hyvää, ei eroa satunnaisseksiin suostumisella enää olekaan.

Aika kaukaa haettuja syitä. Jos haluaa seksiä, sitä harrastaa. Miksi mennä baariin tyrkylle jos ei kiinnosta tai ei kehtaa jotta ei haukuta huoraksi? Tai miksi tyrmätä joku mies olettaen huonosta seksistä? Eiköhän seksi ole ihan niin hyvää kuin siitä itse tekee. Ei ihan jos naisten mielestä seksi on huonoa kun lähtökohtaisesti sen laatu heitetään toisten vastuulle.

Miestenkin olisi syytä oppia ajattelemaan, että ei se haluttomien naisten haluaminen niin tarpeellista ole. Hyvä seksi tulee kun on aika ja ne haluttomat kuivalompsat ei hyvää seksiä takaa vaikka antaisivatkin.

 

Hm. Ilmeisesti huorittelun hinta on jotain, mitä miesten on vaikea ymmärtää?

Ajattele tekeväsi arvio kustannuksista ja hyödyistä ennen mahdollista panoa. Jos kustannuksena on se, että "menee maine" ja että maineen takia mahdollisesti myöhemmin haluttava kumppanikanditaatti on vaikeammin saatavissa, niin kyllähän se vaikuttaa.

 

En tietenkään tiedä, miten muut naiset kokevat, mutta omien kokemusten ja kaveripiiriparlamentin perusteella tuntuu ihan itsestäänselvältä, että satunnaisseksihalukkuuteen vaikuttaa se, miten muut ihmiset seksin harrastamiseen suhtautuvat.

Esimerkiksi minulla oli pitkä sinkkukausi. Harrastin pelkästään satunnaisseksiä, koska en löytänyt kumppania, jota olisin sietänyt tarpeeksi hyvin edes vakipanosuhteeseen. Naisena kyllä sain seksiä useimmiten silloin kun halusinkin. Mutta työlääksi seksin hankkimisen teki juuri se, että piti varoa raiskausta = yrittää valikoida mies, joka ei kävisi väkivaltaiseksi, jos alkukiinnostuksen jälkeen ei tekisikään mieli, piti varoa mainetta - ihmiset suhtautuivat täysin oudosti aktiiviseen seksielämään ilman parisuhdetta ja kyllä, se karkotti miehiä joista olisin saattanut olla kiinnostunut vakavamminkin. Myös seksin laatu vaikutti pitkässä juoksussa halukkuuteeni satunnaissuhteisiin. Niistä ei ikinä tiennyt mitä saisi, joten oma käsi alkoi tuntua tosi luotettavalta ja kustannustehokkaalta.

Baariin muuten ainakin minun tuttavapiirin naiset menevät ensisijaisesti juttelemaan, tanssimaan ja juomaan - eivät tyrkylle.

 

Watsonin mukaan tämä johtui siitä että naiset pelkäsivät tulevansa raiskatuksi ?

Logiikkani ei kyennyt seuramaan feminististä /naisen ajattelua. Nainen lähtee hotellihuoneeseen harrastamaan seksiä miehen kanssa ja pelkää tulevansa raiskatuksi tämän miehen toimesta ?/QUOTE]

Miten tuo on vaikea ymmärtää? Kyllä se raiskaus pelottaa vaikka seksi haluttaisi ja vaikka mies olisi komea jonka kanssa varmasti haluaa seksiä, mutta seksi ei ole sama asia kuin raiskaus. Eli vaikka nainen haluaa seksiä niin hän ei varmasti halua silti joutua raiskatuksi! Raiskauksen pelko todellakin saa kieltäytymään. Mutta kun nainen tuntee olonsa turvalliseksi niin seksi kelpaa yhtä paljon kuin miehelle. Naiset harrastavat irtosuhteita yhtä paljon kuin miehet, silloin kun se on turvallista. Ja onneksi se usein on. Nainen osaa etsiä sopivan tilaiasuuden ja miehen. Jos sulle ei ole irtoseksiä tarjolla niin voi voi.

 

Ja todellakin miehen ulkonäkö vaikuttaa hyvin paljon siihen onko sitä seksiä tarjolla ja miten paljon. Vaikka sovinistit ei halua myöntää että naisillakin on seksintarve ja naisetkin katsoo ulkonäköä.

 

Kyllä he pelkää kauniita ja viehättäviä naisia, samoin kun me naiset tosi komeita ja menestyneitä miehiä

 

Tottakai tosissaan olevat miehet karsastavat kevytkenkäisesti persettä jakavia naisia. Se sen hinta on.

 

Pelkää kyllä, siis nörtit ja sinne päin menevät villapaitaiset tietokonepelaajat. Ne ei katso naista silmiin ja välttelevät ainakin sitä ettei nainen tule liian lähelle... ettei tule vaikeata tilannetta.

Mutta sitten on miähiä... niitä miehiä jotka panee kaikkea liikkuvaa, oli se sitten nainen tai tuo äsken kuvailemani nörtti. Molemmilla kun on hintelä kroppa ja kimeä ääni.

 

Pelkää kyllä, siis nörtit ja sinne päin menevät villapaitaiset tietokonepelaajat. Ne ei katso naista silmiin ja välttelevät ainakin sitä ettei nainen tule liian lähelle... ettei tule vaikeata tilannetta.

Mutta sitten on miähiä... niitä miehiä jotka panee kaikkea liikkuvaa, oli se sitten nainen tai tuo äsken kuvailemani nörtti. Molemmilla kun on hintelä kroppa ja kimeä ääni.

Näin joskus dokumentin miehistä jotka panee autoja ja seurustelee autojen kanssa sekä avioituukin. Autothan liikkuu joten samaa porukkaa varmastikin. Miehiä jotka panevat kaikkea mahdollista liikkuvaa....taitaa niitä harmittaa kun on huono hyttyskesä.

 

[QUOTE="Petteri";30016215]

Kokemukseni mukaan useimpien naisten perimmäinen toive on, että mies laittaa heidät kuriin
Ongelma on vaan siinä, että nyky-yhteiskunnassa naiset on opetettu kieltämään nämä tunteensa, mikä johtaa mm. tässä ketjussa ilmeneviin jännitteisiin sukupuolten välillä. Ts. nainen ei oikeasti halua olla se kiukutteleva ja nalkuttava nuttura kireällä -tyyppi, mutta ajautuu siihen sitten omien tunteidensa ja odotustensa ristiaallokossa.[/QUOTE]

Kyllä kiitos!:wave:

 

Tottakai tosissaan olevat miehet karsastavat kevytkenkäisesti persettä jakavia naisia. Se sen hinta on.

Vai niin.
Kyllä se mieli muuttuu kun fiilis on otollinen.