Katsoiko kukaan eilen Ajankohtaisen kakkosen? Oli kyllä järkyttävä juttu narkolepsiasta ja ....

En oikein vielä usko että pelkkä rokote olisi laukaissut terveellä narkolepsian. Sen sijaan rokote on voinut olla tekijä narkolepsian puhkeamisessa. Esimerkiksi piilevänä ollut narkolepsiaan altistava geeni on voinut aktivoitua rokotteesta. Tästä oli puhetta jossain asiantuntijakeskustelussa.

Mäkin olen tässä luulossa. Narkolepsiaan siis ei voi sairastua, ellei omaa sitä geeniä, joka sille altistaa tms. Rokote lienee nyt sitten se tekijä, joka aktivoi tuon geenin tjtn.

Ja kuka tietää...saattaapahan se olla niinkin, että nämä kaikki 40 nyt sairastunutta lasta olisivat sairastuneet seuraavan 10 vuoden sisällä, jonkun muun tekijän aikaansaannoksena. Voi siis käydä niinkin, että lähivuosina ei uusia narkolepsiatapauksia löydy, kun suurin osa paukahti nyt esiin.

 

En oikein vielä usko että pelkkä rokote olisi laukaissut terveellä narkolepsian. Sen sijaan rokote on voinut olla tekijä narkolepsian puhkeamisessa. Esimerkiksi piilevänä ollut narkolepsiaan altistava geeni on voinut aktivoitua rokotteesta. Tästä oli puhetta jossain asiantuntijakeskustelussa.

Juu, mie ymmärsin sen neurologin puheesta, että narkolepsian puhkeaminen vaatii perinnöllisen alttiuden JA jonkin ulkopuolisen tekijän, joka voi olla joku influenssa tai sitten kemiallinen reaktio, niinkuin kai tässä tapauksessa.

 

Voi luoja. Hysterioidaan asiasta kun 40 lasta n. 3,5 miljoonasta rokotetusta on sairastunut mahdollisesti narkolepsiaan rokotuksen seurauksena. Prosentuaalisesti siis 0,01 promillea.

Ihan mutu-tuntumalta voisin heittää että millä tahansa rokotteella on sama prosentuaalinen mahdollisuus saada jonkinnäköinen verrattavissa oleva sivuvaikutus..

harmi ettei täällä oo tykkää-nappia B)

 

suraavaksi rokote aiheuttaa vaikka syöpää aina jostain jotain paskaa yritetään kaivaa

 

[QUOTE="vieras";22423070]Onko ihmiset unohanut miten kävi amerikassa viallisen rokotteenkanssa, kun oli se suuri flunssa aalto?
Ei ole ensimmäinen kerta kun rokote aiheuttaa enemm'n haittaa kuin hyötyä[/QUOTE]

miten ihmeessä voit kirjoittaa että rokote olisi aiheuttanut enemmän haittaa kuin hyötyä?
vaikka rokote olisi pelkästään suoraan aiheuttanut nuo kaikki narkolepsiatapaukset(mikä tuskin pitää paikkansa) niin siltikin rokotteen hyödyt on edelleen PALJON haittoja suuremmat. Kymmeniä ellei satoja kuolemia on pystytty estämään rokotuksella. NArkolepsiatapauksia on paljon estettyjä kuolemia vähemmän ja lisäksi narkolepsia ei ole kuolettava sairaus vaikkakin vaikuttaa arkeen pahimmillaan dramaattisesti.

 

Millä tavalla väärin? Mulle ihan uusi asia.

Niin, eli on ainakin paljon rokotettu niin, ettei ensin vedetä ulos ja sitten vasta paineta rokotetta. Sellaisia pätkiä kun jopa tosiaan televisiossakin näkyi ja tällainen maallikkokin sen huomasi. En ole tosiaan alan asiantuntija, mutta todella ihmettelen, etti tosiaan kukaan sairaanhoitaja tai lääkäri ole noista mitään äläkkää nostanut.

 

Voi luoja. Hysterioidaan asiasta kun 40 lasta n. 3,5 miljoonasta rokotetusta on sairastunut mahdollisesti narkolepsiaan rokotuksen seurauksena. Prosentuaalisesti siis 0,01 promillea.

Ihan mutu-tuntumalta voisin heittää että millä tahansa rokotteella on sama prosentuaalinen mahdollisuus saada jonkinnäköinen verrattavissa oleva sivuvaikutus..

Niiden 40 lapsen perheet varmaan haluaisivat sanoa sinulle jotain.. He eivät ehkä suhtaudu asiaan samalla tunteettomuudella ja välinpitämättömyydellä kuin sinä.

 

Ei se sikaflunssast johdu vaan rokotteen lisäaineena, tehosteena käytetystä aineesta. Itse viereltä seuraan sukulaispoikani tapausta, vaikka onkin yksittäistapaus enkä näistä muista kymmenist tiedä tarkempia asioita, niin tuo nyt ainakin on niin selvä juttu kuin ikinä, sille ei muuta selitystä voi olla kuin tuo rokote =(

Surullisinta lie, että pojan isä on lääkäri joka tuntee erikoistumisalansa puolesta jonkinverran myös rokoteasioita ja siinä mielessä riskit olikin tiedossa. Rokotteissahan on aina paljon yksilöriskejä joita vähätellään koska riskit kokonaisiin ihmismassoihin on käytännössä olemattomia, ainakin paljon pienempiä kuin ko. taudin riskit ihmismassoissa. Vaikea sitä on hyväksyä että tämä yksilöriski osuu kohdalle =(

Eikä se johdu siitä rokotteen lisäaineesta, vaan näillä lapsilla on ilmeisesti ollut jo taipumus narkolepsiaan ja rokote vain laukaisee sen.

 

Niin, eli on ainakin paljon rokotettu niin, ettei ensin vedetä ulos ja sitten vasta paineta rokotetta. Sellaisia pätkiä kun jopa tosiaan televisiossakin näkyi ja tällainen maallikkokin sen huomasi. En ole tosiaan alan asiantuntija, mutta todella ihmettelen, etti tosiaan kukaan sairaanhoitaja tai lääkäri ole noista mitään äläkkää nostanut.

Ehkä äläkkää ei ole nostettu sen takia, että mainitsemasi virheellinen rokotustapa ei voi aiheittaa narkolepsiaa.

 

Voi luoja. Hysterioidaan asiasta kun 40 lasta n. 3,5 miljoonasta rokotetusta on sairastunut mahdollisesti narkolepsiaan rokotuksen seurauksena. Prosentuaalisesti siis 0,01 promillea.

Ihan mutu-tuntumalta voisin heittää että millä tahansa rokotteella on sama prosentuaalinen mahdollisuus saada jonkinnäköinen verrattavissa oleva sivuvaikutus..

Totta tämäkin.
Asiasta on kuitenkin todella tärkeää puhua sen vuoksi, että ihmiset eivät näytä tajuavan että rokotteet kuin kaikki muutkin lääkkeett on aina jonkinlainen riski, oli sitten riski promillen miljoonasosia tai jopa prosentteja. Riskin ottaa aina tämä henkilö itse, ei lääkäri tai lääketehdas! Jokaisella rokotteella on riskejä ja aiheuttaa kuolemiakin mm. analyfaktisten sokkien muodossa. Sillon jos tämä pienenpieni riski omalle kohdalle osuu on turha nostaa mekkalaa, koska tämä riski on aina kaikkien tiedossa ja turha tulla syyttelemään jotain päättäjiä tai thlää

 

[QUOTE="vieras";22423359]Eikä se johdu siitä rokotteen lisäaineesta, vaan näillä lapsilla on ilmeisesti ollut jo taipumus narkolepsiaan ja rokote vain laukaisee sen.[/QUOTE]

Kyllä, mutta se ei VAIN laukaise sitä sillä näistä geenivirheen kantajista läheskään kaikki eivät ihmiselämän aikana koskaan sairastu narkolepsiaan. Narklepsian voi laukaista monet tekijät, mm. toiset sairaudet, mutta se ei ole mikään automaatti että se laukeaa. Eli jos sinulla on vaikka kohonnut riski saada rintasyöpä koska äideillä ja isoäideilläkin se on ollut niin sitten se ei ole mikään menetys että joku tulee sulle pistoksena laittamaan sen rintasyövän jo etukäteen, niinkö?

 

Niiden 40 lapsen perheet varmaan haluaisivat sanoa sinulle jotain.. He eivät ehkä suhtaudu asiaan samalla tunteettomuudella ja välinpitämättömyydellä kuin sinä.

Empatia ja terve järki on kaksi eri asiaa ja asiat pitäisi jokaisen tervejärkisen aikuisen pystyä pistämään oikeisiin mittasuhteisiin.

Toki valitettavaa on jos loppupeleissä paljastuu että rokote on ollut suoranainen syy narkolepsiaan ja tuossa tapauksessa toivon että ko. perheet todellakin saavat tuntuvat korvaukset asian johdosta. Mutta raaka tosiasia on että jos vaakakupissa painaa 40 lapsen sairastuminen tautiin jonka kanssa kuitenkin voi elää versus tuhansia kuolleita niin joo, kallis hinta on maksettu muutaman lapsen terveyden kustannuksella siitä että tuhansien henki säästyi mutta parempi näin.

 

Siis eihän kaikkialla ollut käytössä tuo sama rokote ja jossain se oli kielletty lapsilta.

 

Empatia ja terve järki on kaksi eri asiaa ja asiat pitäisi jokaisen tervejärkisen aikuisen pystyä pistämään oikeisiin mittasuhteisiin.

Toki valitettavaa on jos loppupeleissä paljastuu että rokote on ollut suoranainen syy narkolepsiaan ja tuossa tapauksessa toivon että ko. perheet todellakin saavat tuntuvat korvaukset asian johdosta. Mutta raaka tosiasia on että jos vaakakupissa painaa 40 lapsen sairastuminen tautiin jonka kanssa kuitenkin voi elää versus tuhansia kuolleita niin joo, kallis hinta on maksettu muutaman lapsen terveyden kustannuksella siitä että tuhansien henki säästyi mutta parempi näin.

Mistä sinä ne tuhannet kuolleet keksit? Montako tervettä ihmistä kuoli sikanuhaan maissa, joissa ei rokotettu ketään? Kaipa se Puolakin on nykyään lähes asumaton maa..?

 

Empatia ja terve järki on kaksi eri asiaa ja asiat pitäisi jokaisen tervejärkisen aikuisen pystyä pistämään oikeisiin mittasuhteisiin.

Toki valitettavaa on jos loppupeleissä paljastuu että rokote on ollut suoranainen syy narkolepsiaan ja tuossa tapauksessa toivon että ko. perheet todellakin saavat tuntuvat korvaukset asian johdosta. Mutta raaka tosiasia on että jos vaakakupissa painaa 40 lapsen sairastuminen tautiin jonka kanssa kuitenkin voi elää versus tuhansia kuolleita niin joo, kallis hinta on maksettu muutaman lapsen terveyden kustannuksella siitä että tuhansien henki säästyi mutta parempi näin.

Näin. Ei tässä ole kyse empatian puutteesta vaan siitä, että osaa ohjektiivisesti tarkastella asioita. 40 sairastunutta, 200 kuollutta. Ei siinä kauaa tartte vertailla kumman valittis. Toki aina ikävää niille, joiden kohdalle tää osu mutta eihän ole ainuttakaan lääkettä/rokotetta, joissa ei jonkinnäkösiä sivuvaikutuksia ole. Aika monessa lääkkeessäkin on näitä pahoja sivuvaikutuksia (selkäydinvammoja yms) joiden sairastuvuus on varmaan samaa luokkaa mitä tällä rokotteella.

 

[QUOTE="höh";22423460]Mistä sinä ne tuhannet kuolleet keksit?[/QUOTE]

Ihan matematiikallahan nuo skenaariot pystyy laskemaan, ja laskettiinkin kun epidemia jylläsi

 

Voi luoja. Hysterioidaan asiasta kun 40 lasta n. 3,5 miljoonasta rokotetusta on sairastunut mahdollisesti narkolepsiaan rokotuksen seurauksena. Prosentuaalisesti siis 0,01 promillea.

Ihan mutu-tuntumalta voisin heittää että millä tahansa rokotteella on sama prosentuaalinen mahdollisuus saada jonkinnäköinen verrattavissa oleva sivuvaikutus..

Sinäkö "nielisit asian purematta", jos oma lapsesi olisi sairastunut?

 

[QUOTE="öö";22423363]Ehkä äläkkää ei ole nostettu sen takia, että mainitsemasi virheellinen rokotustapa ei voi aiheittaa narkolepsiaa.[/QUOTE]

Ja miten sen voi tietää, jos ei edes tutkita? Puhumattakaan niistä mahdollisista muista virheistä, mitä joukkorokotustapahtumissa on sattunut...

 

Ja miten sen voi tietää, jos ei edes tutkita? Puhumattakaan niistä mahdollisista muista virheistä, mitä joukkorokotustapahtumissa on sattunut...

Miksi se pitäis sit "eka vetää sisään"? Joskus pari vuotta sitten ollaan harjoteltu rokottamista ja muistan, että jotain tommosta piti tehä mutta en muista, että mikä siinä on syynä? Mitä se aiheuttaa jos ei niin tee?

 

[QUOTE="hmm";22423625]Sinäkö "nielisit asian purematta", jos oma lapsesi olisi sairastunut?[/QUOTE]

Aivan varmasti syyttäisin itseäni ja spekuloisin asiaa jos tragedia olisi henkilökohtaisesti omalle kohdalleni osunut. Sitä en ymmärrä että ihmiset joita asia ei ole henkilökohtaisesti koskettanut rupeavat asiasta hysterioimaan ajattelematta asiaa laajemmassa mittakaavassa ja täysin perustuen lööppilehtien skandaalihakuisiin otsikoihin eikä faktoihin.

 

Puolan väkiluku 38 163 895 ja "H1N1-flunssaan kuolleita" ilmoitettu 145
Suomen väkiluku 5 367 188 ja "H1N1-flunssaan kuolleita" ilmoitettu 44

Puolassa 0,00038% väestöstä kuoli sikanuhaan
Suomessa 0,00082% väestöstä kuoli samaan tautiin..

Puolassa ei rokotettu ketään, Suomessa rokotettiin suurin osa porukasta, lapsistakin lähes kaikki. Oliko se nyt hyvä päätös "uhrata niiden 40 lapsen terveys sen vuoksi, ettei päästy kuolemissa samaan prosenttiosuuteen kokonaan rokottamattoman Puolan kanssa. Sehän se olisi ollut kohtalona täällä Suomessakin ilman rokotetta.

 

Puolan väkiluku 38 163 895 ja "H1N1-flunssaan kuolleita" ilmoitettu 145
Suomen väkiluku 5 367 188 ja "H1N1-flunssaan kuolleita" ilmoitettu 44

Puolassa 0,00038% väestöstä kuoli sikanuhaan
Suomessa 0,00082% väestöstä kuoli samaan tautiin..

Puolassa ei rokotettu ketään, Suomessa rokotettiin suurin osa porukasta, lapsistakin lähes kaikki. Oliko se nyt hyvä päätös "uhrata niiden 40 lapsen terveys sen vuoksi, ettei päästy kuolemissa samaan prosenttiosuuteen kokonaan rokottamattoman Puolan kanssa. Sehän se olisi ollut kohtalona täällä Suomessakin ilman rokotetta.

Kiitos sulle tuosta - samaa olen ajatellut
Mut immunologeja koulutetaan ainoastaan rokotteiden kehittelyyn, ei muuhun:
Petelle

 

Luojan kiitos en rokottanut lastani, isompi poika otti sen omasta halustaan kun sai itse päättää. Mikä hirvittävä määrä rahaa menee hukkaan noiden rokotteiden kanssa ja kaikesta kiristetään.
Nyt olisi ollut hyvä olla lrokotteella rikastuneiden ääketehtaiden osakkeita...

 

Puolan väkiluku 38 163 895 ja "H1N1-flunssaan kuolleita" ilmoitettu 145
Suomen väkiluku 5 367 188 ja "H1N1-flunssaan kuolleita" ilmoitettu 44

Puolassa 0,00038% väestöstä kuoli sikanuhaan
Suomessa 0,00082% väestöstä kuoli samaan tautiin..

Puolassa ei rokotettu ketään, Suomessa rokotettiin suurin osa porukasta, lapsistakin lähes kaikki. Oliko se nyt hyvä päätös "uhrata niiden 40 lapsen terveys sen vuoksi, ettei päästy kuolemissa samaan prosenttiosuuteen kokonaan rokottamattoman Puolan kanssa. Sehän se olisi ollut kohtalona täällä Suomessakin ilman rokotetta.

Kiitos! En jaksanut näitä kaivaa mutta ottakaapa nyt äidin silmä käteen ja katsokaa noita lukuja oikein ajatuksen kanssa. Jotain mätää koko epidemiassa ja rokotuskampanjassa, kenties? Olisiko meillä kuollut tuhansia ja tuhansia niinkuin Puolassa?

 

t. Kymmeniä ellei satoja kuolemia on pystytty estämään rokotuksella. NArkolepsiatapauksia on paljon estettyjä kuolemia vähemmän ja lisäksi narkolepsia ei ole kuolettava sairaus vaikkakin vaikuttaa arkeen pahimmillaan dramaattisesti.

Tuo possunuha ei ollut tappava, kuten on todettu. Tarttuva ehkä mutta ei tappava!