Lapsilisät on jo leikattu kaikkein köyhimmiltä lapsiperheiltä

[QUOTE="vieras";22976686]Keski-ikäinen pariskunta, velaton asunto, lapset muuttaneet omilleen ja 2000 €/kk käteen tekemättä lainkaan töitä. Kuullostaa oikein hyvältä [/QUOTE]

Joo, sanoin että voi olla tuki vähemmänkin. Tuo nyt oli vain heitto. Ja toisaalta, jos on tarkoitus että sama palkka kaikille, niin tottakai se takaa joillekin paremman toimeentulon kun toisille. Vertaa tilannetta esim. yksinhuolta, 3 pientä lasta elätettävänä ja 1000€ rahaa tekemättä töitä.

 

Lapsilisiä ei ole leikattu keneltäkään! Yhtä lailla voidaan sanoa että on leikattu palkkaa kun sekin otetaan huomioon toimeentulotukea laskettaessa. Toimeentulotuki on viimesijainen etuus, ja sitä laskettaessa otetaan huomioon talouden käytettävissä olevat tulot.
Kannatatteko tarveharkintaa lapsilisiin?

 

[QUOTE="mimmi";22976417]Tiedätkö kuinka moni pienituloinen antaisi vaikka kätensä että voisi mennä parempi palkkaiseen työhön??Opiskelu ei lapsiperheissä kannata ellei toinen ole vähintään keskituloinen,ainakaan meillä päin ei kannata. Vuokrat on pilvissä.
Koulutukseen täytyy yhteiskunnan satsata enemmän ja duunareille parempaa palkkaa,ne tätä yhteiskuntaa pyörittää ja eniten kärsii.[/QUOTE]

Jospa tämä opiskeluiden vaikeus muistettaisiin seuraavalla kerralla kun aletaan väittämään, että lapset tulee tehdä nuorena ja kouluja ehtii käydä myöhemminkin.

 

Juu, siis tarkoitin nimenomaan että sen kansalaispalkan ei tarvitse olla niin suuri, että sillä yksinään eläisi. Vaan pitäisi tehdä töitä päälle. Mutta nyt jos sulle lasketaan, että 1000€/kk pitäisi riittää elämiseen ja lasten elättämiseen (siis yhteensä, mukana lapsilisät, asumistuet ym.) ja jos vähänkin tienaat, niin toimeentulotukea pienennetään eli loppusaldo palkankin kanssa on se 1000€/kk.

Mutta jos taas otetaan kansalaispalkka, johon ei tulot vaikuta, niin silloihan sulla ois pohjana se 1000€/kk, johon saisit päälle tienata vaikka toisen tonnin tai vain pari sataa, jolloin loppusaldo olisi kuitenkin suurempi ja näin kannustaisi työntekoon.

Ja tällä hetkellä se menee enemmänkin niin, että VÄLIAIKAISESSA/ÄKILLISESSÄ tuen tarpeessa et sitä tukea saa, sillä sulla on ollut tuloja, joiden olisi laskennallisesti pitänyt riittää. Huomioon ei oteta äkillisiä menoja, mikä on syy, että eivät riittäneet.

Kerrotko vielä miten tuo tonnin kansalaispalkka rahoitetaan?

 

[QUOTE="mimmi";22976417]Opiskelu ei lapsiperheissä kannata ellei toinen ole vähintään keskituloinen,ainakaan meillä päin ei kannata.[/QUOTE]

Aiheen vierestä (ja pahasti), mutta nyt on ihan pakko kysyä tästä. Vähän väliä putkahtelee tällekin palstalle niitä keskusteluja, että teksinkö lapsen vai menisinkö kouluun, ja niissä keskusteluissa aina mollataan tyyppejä, jotka suosittelevat ekana hankkimaan ammatin ja lapset sitten vasta. Argumenttina vanha "totuus": opiskella ehtii sitten lastenkin kanssa...

Miten tämä nyt siis on, kannattaako lapsiperheen äidin tai isän opiskella vai ei?

 

[QUOTE="vieras";22976723]Jospa tämä opiskeluiden vaikeus muistettaisiin seuraavalla kerralla kun aletaan väittämään, että lapset tulee tehdä nuorena ja kouluja ehtii käydä myöhemminkin.[/QUOTE]

Juuri tätä tarkoitin. Joku muukin huomannut saman ristiriidan!

 

Joo, sanoin että voi olla tuki vähemmänkin. Tuo nyt oli vain heitto. Ja toisaalta, jos on tarkoitus että sama palkka kaikille, niin tottakai se takaa joillekin paremman toimeentulon kun toisille. Vertaa tilannetta esim. yksinhuolta, 3 pientä lasta elätettävänä ja 1000€ rahaa tekemättä töitä.

Kansalaispalkan määrän pitäisi olla sellainen, että se ei kannusta jo asuntolainansa maksaneita lapsettomia tai lapsensa maailmalle saaneita lopettamaan työntekoa ja verojen maksua.

 

Siis musta toi on ihan älytöntä kirjoittaa että lapsilisät on leikattu pois sossun asiakkailta. Toimeentulotuki on laskettu, että esim. alle 3v tarvii n.250e kuussa (en nyt muista sitä tarkkaa summaa), koska lapsilisää tulee se n. 100e, niin sossusta tulee toimeentulotukea se loppu 150e. Ei mitään ole leikattu pois, se lapsilisä tulee ihan normisti tilille niin kuin muillekin. Toimeentulotuesta se on pois ja toki onkin, koska se rahamäärä tulee jo muualta. Samoin kaikki muutkin etuudet lasketaan pois toimeentulotuesta.

Tosin olen sitä mieltä, että lapsilisät pois rikkailta, jos vanhemmat tienaa yhteensä lähemmäs 10 000e kuussa, niin ei todellakaan heillä ole tarvetta sille 100e kuussa. Se vaan on vaikea vetää se summa, mitä perhe voi tienata saadakseen vielä lapsilisät.

 

[QUOTE="USKOMATONTA";22976140]Jo ajat ajat sitten lapsilisä olisi pitänyt poistaa mieluummin suurituloisilta! Mutta eihän heidän etujaan kukaan leikkaa, kun he itse päättävät asioista.[/QUOTE]

turhaa tuuleen huutelua.
miten käytännössä aikoisit järjestää sen järjestelmän, joka valvoo ja pyörittää papereita, että "virtaset ei saakaan nyt lapsilisää kun tulot on sen ja sen verran,mutta ehkä ensi kuussa sitten".. eli jos ne tulot yhtäkkiä tipahtavat -alkaako oikeus lapsilisään sitten heti - tai toisinpäin : jos tulot kasvavat,se päättyy heti. ja mikä ja kuka määrittelisi sen rajan "hyvätuloinen,et tarvitse lapsilisää".
minusta nykyinen järjestelmä on paras mahdollinen lapsilisien kannalta.itse kuulun perheeni kera luullakseni keskituloisiin - rahat riittää hyvin elämiseen ja olemiseen,mutta lisä ei tietty koskaan olisi pahitteeksi .
suomessa on kaikilla tasavertainen mahdollisuus kouluttautua ja tienata rahaa - jopa päästä sinne "herraksi herran paikalle" päättämään asioista. niitä jotka yrittää ja tekee, ei minusta ole tarvis rankaista vaan kannustaa niitä tekemättömiä tekemään ja koittamaan enempi.

 

Onko joillekin tosiaan uusi asia, että kaikki tuet vähentää toimeentulotuen osuutta? Toimeentulotuki on se viimeenen raha jota haetaan. Sitä ennen palkka, elarit ja kaikki mahdolliset Kelan tuet mihin voisi olla oikeutettu. Sitten vasta haetaan toimeentulotukia jos tulot edelleen jää alle normin.

Tottakai monet meille vähän vanhemmille tutut jutut ovat vähän nuoremmille uusi juttu.

 

[QUOTE="vieras";22976728]Kerrotko vielä miten tuo tonnin kansalaispalkka rahoitetaan?[/QUOTE]

En kerro. En ole perehtynyt asiaan. Tuo 1000€ oli vain heitto, kun ylipäätään puhuttiin kansalaispalkasta. Eikös vihreät (tai joku muu puolue) jo tämän laskennan tehnytkin joku vuosi sitten kun asiaa ajoivat? En tiedä mistä summista silloin oli kyse, mutta varmasti löytyy googlella.

Pointti oli se, että tuo kansalaispalkka tukisi enemmän työssäkäyntiä kuin nykyinen toimeentulotuki. Tai olisi ainakin oikeudenmukaisempi, kun sama etuus olisi kaikille. Toki tämänkin asian miettii sellaiset henkilöt, jotka osaavat paremmin.

 

[QUOTE="mievaan";22976590]Anteeksi että sekaannun. Mutta uskon, että jos nykyinen asumistukijärjestelmä purettaisiin ja siirryttäisiin kansalaispalkkaan, vuokratasokin laskisi. Nyt asumistuet virtaavat suoraan omistavan luokan kukkaroihin, ja kaiken kukkuraksi asuntopulaa tuskin helpottaa kun pariskunnatkin asuvat eri kämpissä maksimoidakseen tukensa.[/QUOTE]

Peesaan!

 

[QUOTE="vieras";22976723]Jospa tämä opiskeluiden vaikeus muistettaisiin seuraavalla kerralla kun aletaan väittämään, että lapset tulee tehdä nuorena ja kouluja ehtii käydä myöhemminkin.[/QUOTE]

Taas toisaalta ketään ei voi pakottaa aborttiin vahingon sattuessa, ja se itsessään sotii monien moraalia vastaan. Mutta en kannata lasten"tahallista"tekoa hyvin nuorena koska riski jäädä köyhäksi ja huonosti koulutetuksi on hyvin suuret.
Mutta silti ihmiset jotka päättää tehdä lapset nuorena, on oikeus opiskella siten että elämä on kohtuullista,ei leveää muttei tosiaan mahdotonta kun lapset kuolee nälkään.

Ja duunareilla on edelleen huono palkka ja akateemiseksi opiskelu ei ole nykyään hirmu kannattavaa.

 

Tosin olen sitä mieltä, että lapsilisät pois rikkailta, jos vanhemmat tienaa yhteensä lähemmäs 10 000e kuussa, niin ei todellakaan heillä ole tarvetta sille 100e kuussa. Se vaan on vaikea vetää se summa, mitä perhe voi tienata saadakseen vielä lapsilisät.

niin se rajanveto on vaikeaa. suomessakin voi olla ja asua niin, että 10 00kuussa menee helposti elämiseen ja olemiseen .

 

...Eikös vihreät (tai joku muu puolue) jo tämän laskennan tehnytkin joku vuosi sitten kun asiaa ajoivat? En tiedä mistä summista silloin oli kyse, mutta varmasti löytyy googlella.

Se on nimenomaan vihreät jotka ajavat ideaa kansalaispalkasta. Muistelen että mm. Osmo Soininvaara on kirjoittanut aiheesta kokolailla hyvin jäsenneltyjä ja perusteltuja näkemyksiä.

 

[QUOTE="mimmi";22976814]Taas toisaalta ketään ei voi pakottaa aborttiin vahingon sattuessa, ja se itsessään sotii monien moraalia vastaan. Mutta en kannata lasten"tahallista"tekoa hyvin nuorena koska riski jäädä köyhäksi ja huonosti koulutetuksi on hyvin suuret.
Mutta silti ihmiset jotka päättää tehdä lapset nuorena, on oikeus opiskella siten että elämä on kohtuullista,ei leveää muttei tosiaan mahdotonta kun lapset kuolee nälkään.
[/QUOTE]

Eipä tässä ketään olla aborttiin pakottamassa tms. Pointti oli lähinnä se, että kun palstalla jatkuvasti on näitä aloituksia, että kannattaisko mun hankkia ekana ammatti vai lapset (kyse ihan suunnitelluista lapsista siis), niin aina on näissä ketjuissa monta mammaa huutamassa lapset-lapset-lapset! ja dissaamassa niitä vastaajia, jotka ehdottavat ammatin opiskelemista ensin.

 

"suomessa on kaikilla tasavertainen mahdollisuus kouluttautua ja tienata rahaa - jopa päästä sinne "herraksi herran paikalle" päättämään asioista. niitä jotka yrittää ja tekee, ei minusta ole tarvis rankaista vaan kannustaa niitä tekemättömiä tekemään ja koittamaan enempi. "

No ei tosiaankaan ole. Lapsi joka voi huonosti kotona, ei saa esim. tarpeeksi ruokaa ja joutuu stressaamaan aikuisten asioista, ei tosiaankaan voi opiskella tasavertaisesti sen kanssa jonka kotona on kaikki ok. Samoin lukiossa jo kirjat maksavat, ei kaikilla ole varmaan. Yliopistossa on tiedekuntia, joihin sisään päästäkseen on käytännössä pakko käydä kalliita valmennuskursseja, maksavat satoja euroja, ja niihin ei köyhällä ole varaa. Jos vanhemmat eivät tue yliopisto-opiskelijaa, joutuu menemään töihin, sillä pelkällä opintotuella harva pystyy elämään. Työnteko pitkittää opiskeluaikaa ja jotkut joutuvat jättämään opinnot kesken...

 

[QUOTE="mimmi";22976814]Taas toisaalta ketään ei voi pakottaa aborttiin vahingon sattuessa, ja se itsessään sotii monien moraalia vastaan. Mutta en kannata lasten"tahallista"tekoa hyvin nuorena koska riski jäädä köyhäksi ja huonosti koulutetuksi on hyvin suuret.
Mutta silti ihmiset jotka päättää tehdä lapset nuorena, on oikeus opiskella siten että elämä on kohtuullista,ei leveää muttei tosiaan mahdotonta kun lapset kuolee nälkään.

Ja duunareilla on edelleen huono palkka ja akateemiseksi opiskelu ei ole nykyään hirmu kannattavaa.[/QUOTE]

Enpä itse tiedä yhtään lapsetonta opiskelijaa, jonka ei tarvis joka kuukausi miettiä mitä söis, joten oli lapsia tai ei niin opiskelu ei ole kovin rahakasta puuhaa. Normaali opiskelija menee kesätöihin, jonka ansiot vähennetään seuraavan vuoden opintotuista, opiskeleva äiti hakee kesäksi toimeentulotukea, eikä hänen tarvitse maksaa niitä rahoja takaisin opintotuesta.

 

niin se rajanveto on vaikeaa. suomessakin voi olla ja asua niin, että 10 00kuussa menee helposti elämiseen ja olemiseen .

Jos ei pärjää 10 000e kuussa, niin tuskin se 100e silti tilannetta helpottaa...

 

oli muuten kristillisten eduskuntavaaliehdokas, joka tämän asian nyt nosti esille.

 

Eipä tässä ketään olla aborttiin pakottamassa tms. Pointti oli lähinnä se, että kun palstalla jatkuvasti on näitä aloituksia, että kannattaisko mun hankkia ekana ammatti vai lapset (kyse ihan suunnitelluista lapsista siis), niin aina on näissä ketjuissa monta mammaa huutamassa lapset-lapset-lapset! ja dissaamassa niitä vastaajia, jotka ehdottavat ammatin opiskelemista ensin.

Juurikin näin, kun se kolmikymppinen koulut käynyt ja työelämässä mukana oleva ensimmäistään odottava äitihän on ihan ikäloppu, ei jaksa valvomista, ei leikkiä ja on jo 45 vuotias kun lapsi pääsee ripille... ou nou.

 

Jos ei pärjää 10 000e kuussa, niin tuskin se 100e silti tilannetta helpottaa...

niin, kyllähän sillä pärjää - kaupungin vuokrakerrosasunossa ja vanhalla toyotalla ajaen elää oikeinkin kivasti noilla tuloilla.
mutta jos asut vaikka jossain pääkaupunkiseudun arvoalueella esim,niin jo pelkkä asuminen vie rahaa.. no, hitosti. ja voi olla,että se satanen lisää ei hirveesti "tunnu",mutta toisaalta en usko että kauniaisissakaan kukaan kävelee satasen setelin ohi kadulla ja jättää siihen ,"liian pien,ei helpota tai auta tai oo tarvista".

 

"suomessa on kaikilla tasavertainen mahdollisuus kouluttautua ja tienata rahaa - jopa päästä sinne "herraksi herran paikalle" päättämään asioista. niitä jotka yrittää ja tekee, ei minusta ole tarvis rankaista vaan kannustaa niitä tekemättömiä tekemään ja koittamaan enempi. "

No ei tosiaankaan ole. Lapsi joka voi huonosti kotona, ei saa esim. tarpeeksi ruokaa ja joutuu stressaamaan aikuisten asioista, ei tosiaankaan voi opiskella tasavertaisesti sen kanssa jonka kotona on kaikki ok. Samoin lukiossa jo kirjat maksavat, ei kaikilla ole varmaan. Yliopistossa on tiedekuntia, joihin sisään päästäkseen on käytännössä pakko käydä kalliita valmennuskursseja, maksavat satoja euroja, ja niihin ei köyhällä ole varaa. Jos vanhemmat eivät tue yliopisto-opiskelijaa, joutuu menemään töihin, sillä pelkällä opintotuella harva pystyy elämään. Työnteko pitkittää opiskeluaikaa ja jotkut joutuvat jättämään opinnot kesken...

Sille nyt ei voi yksinkertaisesti tehdä mitään, että toiset perheet ovat parempia kuin toiset. Suomalainen yhteiskunta on hoitanut asiat niin, että kaikilla on mahdollisimman samanlaiset lähtökohdat. Opiskelu on ilmaista, opintotukea saa, kirjoja voi lainata tai olla ostamatta kokonaan, valmennuskurssille ei ole pakko mennä. Jos perhe ei kannusta opiskeluun, ni silloin se on enemmän itsestä kiinni mutta elämä nyt vaan on epäreilua. Sille ei voi mitään.

 

[QUOTE="vieras";22976883]Enpä itse tiedä yhtään lapsetonta opiskelijaa, jonka ei tarvis joka kuukausi miettiä mitä söis, joten oli lapsia tai ei niin opiskelu ei ole kovin rahakasta puuhaa. Normaali opiskelija menee kesätöihin, jonka ansiot vähennetään seuraavan vuoden opintotuista, opiskeleva äiti hakee kesäksi toimeentulotukea, eikä hänen tarvitse maksaa niitä rahoja takaisin opintotuesta.[/QUOTE]

Täällä on yksi lapseton opiskelija, jonka ei tarvi joka kuukausi miettiä mitä syön. Käyn katsos koulussa päivisin, töissä iltaisin. Toisin kuin jotkut ihmiset en odota, että opintotuella pitäisi pystyä elämään.

 

niin, kyllähän sillä pärjää - kaupungin vuokrakerrosasunossa ja vanhalla toyotalla ajaen elää oikeinkin kivasti noilla tuloilla.
mutta jos asut vaikka jossain pääkaupunkiseudun arvoalueella esim,niin jo pelkkä asuminen vie rahaa.. no, hitosti. ja voi olla,että se satanen lisää ei hirveesti "tunnu",mutta toisaalta en usko että kauniaisissakaan kukaan kävelee satasen setelin ohi kadulla ja jättää siihen ,"liian pien,ei helpota tai auta tai oo tarvista".

Ootsä tosissas? Pitäskö siihen Eiran luksuskämppään saada asumistukeekin, jos ei muuten pärjää?