Lapsilisät on jo leikattu kaikkein köyhimmiltä lapsiperheiltä

[QUOTE="USKOMATONTA";22977535]Jälkimmäinen tilanne on se vallitseva käytäntö.

Lapsilisät eivät kuitenkaan saa olla se toimeentulotukea vähentävä tulo niin kauan kuin suurituloiset saavat TILANTEESSA kuin TILANTEESSA lapsilisiä. Tasapuolisempaa olisi, että tietyn rajan jälkeen tulot vaikuttavat lapsilisään myös siellä toisessa päässä.[/QUOTE]

Mitkä sitten yleisesti ottaen ovat sellaisia tukia tai lisiä mitä ei vähennetä toimeentulotuesta? Eli millaisia tukia ihmiset voivat saada sen toimeentulotuen päälle.


muoks. eikä noita lapsilisiä tietenkään vähennetä kenenkään sen enempää iso- kuin pienituloisenkaan palkasta. Eli jos se heikompituloinen saa palkkatuloja juuri sen toimeentulotukisumman verran niin eihän häneltä silloin vedetä lapsilisiä pois.

 

[QUOTE="USKOMATONTA";22977535]
Tasapuolisempaa olisi, että tietyn rajan jälkeen tulot vaikuttavat lapsilisään myös siellä toisessa päässä.[/QUOTE]

Selkeämmin sanottuna, esim. päivähoitomaksuja määrättäessä lapsilisät lasketaan tuloiksi jos tulot ylittävät nykyisen ylärajan. Ja siten ne suurentavat päivähoitomaksua, mikä olisi oikeudenmukaista suurituloisten tilanteessa.

Nyt esim. suurituloiset saavat yhteiskunnalle erittäin kalliin palvelun lähes pilkkahinnalla.

 

[QUOTE="USKOMATONTA";22977582]Selkeämmin sanottuna, esim. päivähoitomaksuja määrättäessä lapsilisät lasketaan tuloiksi jos tulot ylittävät nykyisen ylärajan. Ja siten ne suurentavat päivähoitomaksua, mikä olisi oikeudenmukaista suurituloisten tilanteessa.

Nyt esim. suurituloiset saavat yhteiskunnalle erittäin kalliin palvelun lähes pilkkahinnalla.[/QUOTE]


ja pienituloiset ilmaiseksi...

 

Mitkä sitten yleisesti ottaen ovat sellaisia tukia tai lisiä mitä ei vähennetä toimeentulotuesta? Eli millaisia tukia ihmiset voivat saada sen toimeentulotuen päälle.

ilmeisesti ihanne olisi, jos mitkään tuet eivät vähentaisi toimeentulotuen määrää,vaan se saataisiin asumistuen,opintotuen,opntolainan,elareiden ja pätkätyöpalkan päälle.

 

Täällä jotkut palstamammat tuntuvat pitävän toimeentulotukea normaalina ja hyväksyttävänä tapana tulla toimeen, ilman mitään yritystä hankkia oma elatus omalla työllä. Miten yhteiskunta ja yksilöt ovat voineet ajatua tälläiseen tilanteeseen?

 

Onko sitä kukaan laskenut jos jokainen täysiikäinen saisi sen kansalaispalkan 1000€/kk ja kaikki tuet lopetettaisiin. Ihan kaikki.
Menisikö miinukselle?

Minusta toi olisi hyvä asia koska sillä pystyisi elämään ihmisarvoista elämää, mutta myös jos haluaa tienata, niin saisi tienata. Kukaan ei verottaisi siitä enään.

Tai toinen vaihtoehto, mikäli valtion talous kestäisi olisi sellainen että jokainen saa 1000€kk tienata ilman veroja, sen jälkeen veroja menisi vaikka 40%.

ERikös kaikkein eniten ahdingossa ole ne ketkä halauavat tehdä töitä, eikä elää tuilla,mutta ovat todella huonopalkkaisessa työssä. Että saisi ainakin sen tonnin käteen..

Jos nämä voisi jotenkin yhdistää.

 

Alkuperäinen kirjoittaja "USKOMATONTA"
Selkeämmin sanottuna, esim. päivähoitomaksuja määrättäessä lapsilisät lasketaan tuloiksi jos tulot ylittävät nykyisen ylärajan. Ja siten ne suurentavat päivähoitomaksua, mikä olisi oikeudenmukaista suurituloisten tilanteessa.

Nyt esim. suurituloiset saavat yhteiskunnalle erittäin kalliin palvelun lähes pilkkahinnalla.


"Suurituloiset" maksavat ne erittäin kalliit palvelut veroillansa ja pienituloiset eivät osallistu niihinkään talkoisiin.

 

ilmeisesti ihanne olisi, jos mitkään tuet eivät vähentaisi toimeentulotuen määrää,vaan se saataisiin asumistuen,opintotuen,opntolainan,elareiden ja pätkätyöpalkan päälle.

Niinhän se ei kuitenkaan koskaan tule menemään, eli turhaa sarkasmia. Toimeentulotuki on käsittääkseni erittäin tarkasti määritelty, ja sitä maksetaan vain hätätilanteissa.

Vai voiko joku perhe olla kuukausikaupalla toimeentulotuen varassa ilman, että perhettä edes yritetään saada hakemaan muita tuloja? Tulihan minullekin mieleen ne maahanmuuttajaperheet...

 

[QUOTE="vieras";22977630]Onko sitä kukaan laskenut jos jokainen täysiikäinen saisi sen kansalaispalkan 1000€/kk ja kaikki tuet lopetettaisiin. Ihan kaikki.
Menisikö miinukselle?[/QUOTE]

Ottaen vielä huomioon, että välistä jäisi pois myös aivan käsittämätön määrä byrokratiaa.

 

[QUOTE="USKOMATONTA";22977582]Selkeämmin sanottuna, esim. päivähoitomaksuja määrättäessä lapsilisät lasketaan tuloiksi jos tulot ylittävät nykyisen ylärajan. Ja siten ne suurentavat päivähoitomaksua, mikä olisi oikeudenmukaista suurituloisten tilanteessa.

Nyt esim. suurituloiset saavat yhteiskunnalle erittäin kalliin palvelun lähes pilkkahinnalla.[/QUOTE]

sehän lasketaan niin, lapsilisät ja elarit vaikuttavat päivähoitomaksuihin.
tulot vaikuttavat päivähoitomaksuihin. 1500€/kk tienaava ei maksa päivähoitomaksuista yhtä paljon kuin se 3000€/kk tienaava

 

Ottaen vielä huomioon, että välistä jäisi pois myös aivan käsittämätön määrä byrokratiaa.

Byrokratia työllistää joten siitä ei voida missään tilanteessa luopua.

 

[QUOTE="Neith";22977683]sehän lasketaan niin, lapsilisät ja elarit vaikuttavat päivähoitomaksuihin.
tulot vaikuttavat päivähoitomaksuihin. 1500€/kk tienaava ei maksa päivähoitomaksuista yhtä paljon kuin se 3000€/kk tienaava[/QUOTE]

Tiedän. Ja sitten kun tulot ovat tietyn rajan yli, niin päivähoitomaksu olisikin vielä lapsilisien verran suurempi. Silloin suurituloiset olisivat tasapuolisessa asemassa pienituloisten kanssa. Eli joku tekijä kuitenkin vie lapsilisät käytännössä.

 

[QUOTE="vieras";22977630]Onko sitä kukaan laskenut jos jokainen täysiikäinen saisi sen kansalaispalkan 1000€/kk ja kaikki tuet lopetettaisiin. Ihan kaikki.
Menisikö miinukselle?

Minusta toi olisi hyvä asia koska sillä pystyisi elämään ihmisarvoista elämää, mutta myös jos haluaa tienata, niin saisi tienata. Kukaan ei verottaisi siitä enään.

Tai toinen vaihtoehto, mikäli valtion talous kestäisi olisi sellainen että jokainen saa 1000€kk tienata ilman veroja, sen jälkeen veroja menisi vaikka 40%.

ERikös kaikkein eniten ahdingossa ole ne ketkä halauavat tehdä töitä, eikä elää tuilla,mutta ovat todella huonopalkkaisessa työssä. Että saisi ainakin sen tonnin käteen..

Jos nämä voisi jotenkin yhdistää.[/QUOTE]

tuo ihmisarvoista elämää kohta mua häiritsee, eikö se ole jokaisen vanhemman vastuulla alunperin miettiä sitä mitä voi lapselleen tarjota tuloillaan? ja ne tulot sitten määrittää kuinka monta lasta hankitaan?
eli sehän on jokaisen valinta. miten voidaan sanoa että kaikilla ei ole mahdollista kunnon elämään (poislukien ne jotka fyysisen/henkisen vammansa takia eivät koskaan voi tehdä töitä) jos jokainen voi tehdä omalla kohdallaan sen päätöksen siitä milloin ja mihin tilanteeseen ja kuinka monta lasta hankkii?

 

Ottaen vielä huomioon, että välistä jäisi pois myös aivan käsittämätön määrä byrokratiaa.

Aivan. Vapautuisi aika paljon työkykyisiä koulutettuja ihmisiä. Siten myös auttaisi työvoimapulaan.
Nythän menee iso osa rahasta asioden vatvomiseen/selvittämiseen. Uusien ideoiden luomiseen yms..

 

[QUOTE="USKOMATONTA";22977724]Tiedän. Ja sitten kun tulot ovat tietyn rajan yli, niin päivähoitomaksu olisikin vielä lapsilisien verran suurempi. Silloin suurituloiset olisivat tasapuolisessa asemassa pienituloisten kanssa. Eli joku tekijä kuitenkin vie lapsilisät käytännössä.[/QUOTE]

Mitä tasapuolista siinä on että joiltain viedään kaikille yhteinen etuus pois?

Tasapuolisuutta jos haluaa niin sama päivähoitomaksu vaan kaikille.

muoks. ja vaikka sama verotuskin...

 

[QUOTE="Neith";22977729]tuo ihmisarvoista elämää kohta mua häiritsee, eikö se ole jokaisen vanhemman vastuulla alunperin miettiä sitä mitä voi lapselleen tarjota tuloillaan? ja ne tulot sitten määrittää kuinka monta lasta hankitaan?
eli sehän on jokaisen valinta. miten voidaan sanoa että kaikilla ei ole mahdollista kunnon elämään (poislukien ne jotka fyysisen/henkisen vammansa takia eivät koskaan voi tehdä töitä) jos jokainen voi tehdä omalla kohdallaan sen päätöksen siitä milloin ja mihin tilanteeseen ja kuinka monta lasta hankkii?[/QUOTE]

kaikki vanhemmat eivät mieti. Siksi ei rangasiat lapsia.

Toinen tilanne taas voipi olla joku työttömyystilanne tai sairaustilanne/ kuolema, jossa suunnitelmat muuttuvat.

Siksi olisi tärkeä että kaikilla olisi se mahdollisuus siihen ihmisarvoiseen elämään.

 

[QUOTE="vieras";22977644]

"Suurituloiset" maksavat ne erittäin kalliit palvelut veroillansa ja pienituloiset eivät osallistu niihinkään talkoisiin.[/QUOTE]

Yleensä on niin, että kaikkein suurituloisimmat eivät maksa veroja, vaan järjestävät tulonsa pääomatuloksi, jota ei veroteta paljonkaan.

 

[QUOTE="USKOMATONTA";22977724]Tiedän. Ja sitten kun tulot ovat tietyn rajan yli, niin päivähoitomaksu olisikin vielä lapsilisien verran suurempi. Silloin suurituloiset olisivat tasapuolisessa asemassa pienituloisten kanssa. Eli joku tekijä kuitenkin vie lapsilisät käytännössä.[/QUOTE]

voi hyvänen aika, eli ollaan niin kateellisia rikkaille että jollain keinoin on saatava se lapsilisä heiltä pois? toimeentulotuki on tarkoitettu sellaiseen tilanteeseen kun ei muuten toimeen tulla, sen ei ole tarkoitus olla leveää ja kivaa elämää vaan sillä on tarkoitus tulla toimeen minimissään, ja näin ollen on perusteltua laskea tt-tukeen kaikki tulot ja vähentää ne, koska sen tt-tuen on tarkoitus kattaa se summa joka jää sen minimin alle..
noiden tukien ei ole tarkoitus toimia porkkanana kotona olemiseen..

 

Mitä tasapuolista siinä on että joiltain viedään kaikille yhteinen etuus pois?

Tasapuolisuutta jos haluaa niin sama päivähoitomaksu vaan kaikille.

muoks. ja vaikka sama verotuskin...

Kaikkien pitäisi maksaa vuodessa sama summa veroa, olkoon se vaikka xxx euroa, ja loput saisi pitää itsellään vaikka tienaisi kuinka paljon tahansa.

 

[QUOTE="USKOMATONTA";22977647
Vai voiko joku perhe olla kuukausikaupalla toimeentulotuen varassa ilman, että perhettä edes yritetään saada hakemaan muita tuloja? Tulihan minullekin mieleen ne maahanmuuttajaperheet...[/QUOTE]

Me ollaan saatu toimeentulotukea nyt 3.5 vuotta eikä tällä hetkellä loppua näy.

 

Mitkä sitten yleisesti ottaen ovat sellaisia tukia tai lisiä mitä ei vähennetä toimeentulotuesta? Eli millaisia tukia ihmiset voivat saada sen toimeentulotuen päälle.

Kelan maksamaa sairaan lapsen hoitotukea ei oteta tulona huomioon. Myöskään keliaakikon ruokavaliokorvausta ei huomioida.

 

[QUOTE="Neith";22977773]voi hyvänen aika, eli ollaan niin kateellisia rikkaille että jollain keinoin on saatava se lapsilisä heiltä pois? toimeentulotuki on tarkoitettu sellaiseen tilanteeseen kun ei muuten toimeen tulla, sen ei ole tarkoitus olla leveää ja kivaa elämää vaan sillä on tarkoitus tulla toimeen minimissään, ja näin ollen on perusteltua laskea tt-tukeen kaikki tulot ja vähentää ne, koska sen tt-tuen on tarkoitus kattaa se summa joka jää sen minimin alle..
noiden tukien ei ole tarkoitus toimia porkkanana kotona olemiseen..[/QUOTE]

Ai en saisi puolustaa hätätilanteeseen joutuvia perheitä? Ja sitä, että heillä olisi oikeus pitää lapsilisän kokoinen summa koskemattomana lapsen tilillä, oli tilanne mikä tahansa! Nythän he hätätilanteeseen joutuessaan joutuvat jättämään sen lapsilisän laittamatta lapsen tilille. Tosin he eivät muutenkaan voi kerryttää lapsilisää pesämunaksi, vaikka se olisi jokaisen lapsen oikeus.

 

[QUOTE="vieras";22977766]kaikki vanhemmat eivät mieti. Siksi ei rangasiat lapsia.

Toinen tilanne taas voipi olla joku työttömyystilanne tai sairaustilanne/ kuolema, jossa suunnitelmat muuttuvat.

Siksi olisi tärkeä että kaikilla olisi se mahdollisuus siihen ihmisarvoiseen elämään.[/QUOTE]

lasta ei pidä rangaista, mutta ei siitä pidä sille vanhemmalle helppoakaan tehdä.
ja kyllä, sairastumiset, työttömyys jne tilanteet ovat erilaisia, mutta tietyssä määrin niissäkin tilanteissa pitää pyrkiä eteenpäin..
tietysti mahdollisuus olisi ryhtyä toimiin jos vanhemmat liian pienillä tuloilla hankkii useamman lapsen niin lapset vain sijoitettaisiin sellasiiin perheisiin joissa on varaa elättää heidät (pakko adoptio) se toki olisi julmaa eikä ikinä toteudu, mutta se varmasti saisi ihmiset harkitsemaan tilannetta enemmän ja kummasti lisäisi motivaatiota pyrkiä elämässä eteenpäin ilman tukia..

 

Minua vituttaa se että veronpalatukset otettiin tuloina huomioon, ne muutama hassu satanen jolla olisi voinut lahjoja ostaa.

 

Kelan maksamaa sairaan lapsen hoitotukea ei oteta tulona huomioon. Myöskään keliaakikon ruokavaliokorvausta ei huomioida.

Nuo onkin jo ihan asiallisia tukia. Siis perustuvat kyseisen ihmisen sairaudesta johtuviin erityismenoihin. Terveen lapsen normaalit kulut on jo otettu toimeentulotuessa huomioon, eli siksi ei ole mitään syytäkään miksi lapsilisät pitäisi vielä maksaa siihen päälle.