Ivf hoitoja lapsettomille

Piu_pau Hyvä saalis! Joko tiedät, miten hedelmöittyivät?
Haikala Sulatusonnea!

).( Lääkärillä käyty. Mitään lisäselvityksiä ei kuulemma tipu ei nyt eikä välttämättä jatkossakaan. Kaikki tarvittavat tutkimukset on tehty. Joko lähdetään nyt toiseen IVF:ään tai sit ei. ICSI- tai muutakaan hoitoa eivät meille tarjoa (kun kysyin, että jos vaikka jotain kevyempää OI-hoitoa tms.). Ja samoilla lääkkeillä mennään. Ainut muutos on se, että alkioita viljellään yks päivä lisää. Kyllä oli niin masentava käynti että. Se ei edes suostunut ottamaan multa kilpparikokeita, vaikka lääkettä syön! Syyskuulle nyt sit varattiin paikka hoitoon. Voihan sen perua, jos siltä tuntuu. Mies käy yksityisellä tekemässä DNA-fragmentaatiotestin, mut ei me muita tutkimuksia omaan piikkiin tehdä (kromosomit, hyytymistekijät, vasta-aineet, AMH), koska en mä itsekään usko, että lisätutkimuksista mitään selviää, mutta olis ainakin poissuljettu kaikki tai sit jos vaikka löytyis joku syy, ni olis järkeä käydä hoidoissa. Jos joku päivittää listaa, voi mulle muuttaa elokuun tilalle syyskuun.

 

Tilanne tänään: Ei menkkoja.
Tilanne eilen: Uskalsin sanoa vasta su-iltana miehelle, että menkat on nyt vähän myöhässä.. en sanonut aiemmin, kun en halunnut tuottaa sille pettymystä, kun se on aina niiiiiin toiveikas pienestäkin merkistä. (tässä vaiheessa kuitenkin oli jo pakko sanoa)
Tuli sitten töistä kotiin ja oli hakenut testin... Noh, illalla sen sitten testailin ja negahan sieltä tuli.
Odottavan aika on pitkä... ihan yli typerää vaan odottaa että ne alkaa, kun tietää että ne sieltä alkaa kuitenkin, ennemmin tai myöhemmin. Mä en usko mihinkään ihmeonnistumisiin, varsinkaan että se sattuis omalle kohdalle : / Perusnegatiivinen ihminen vissiin, ei pety liikaa, kun ei toivo liikaa..

Hurrrrrjasti tsemppiä kaikille tuleviin punktioihin ja siirtoon! :heart:

 

Haikala, onnittelu oviksesta. Toivon mukaan päästään piinailemaan samaan aikaan.

Toive13, aika jännä että eivät kokeile teidän tapauksessa tuota ICSIä tai edes osalle soluista IVF ja osalle ICSIä. Kumma touhua. Luulis nyt että jotain kannattais kokeilla eri tavalla.

Meidän solujen tilanteesta ei ole tietoa. Jos soittoa ei kuulu, huomenna on siirto ja tilanne selviää silloin tarkemmin. Kieltämättä jännittää... Vaikka yritän olla jalat maassa ja realistinen, toiveet alkavat silti nousta...

Ainox, oletko ollut klinikalle yhteydessä puuttuvista menkoista? ...vai käskevätköhän vain odotella..? Tuota pessimisti ei pety -asennetta olen itsekin yrittänyt pitää yllä. Se tekee kaiken tämän kestämisestä paljon helpompaa.

 

Huhhui. Nyt on itekin selvitty punktiosta ja saaliiksi saatiin 13 munasolua. Huomenna torstaina olisi alkion siirto jollei mulla näy oireita hyperstimulaatiosta.. kehittyi meinaan 25 rakkulaa masuun niin nyt sormet ja varpaat ristissä ootellaan ettei rakkulat ala täyttymään nesteellä ja siirto menisi niin kuin pitää.

Maha ei ole kyllä ollut kovinkaan kipeä, pientä vuotoa oli eilen punktion jälkeen ja nyt aamusta tuli taas pienesti.

Punktiosta pitää kyllä mainita että ei ollut niin paha kuin odotin ! Tai sitten oli kipulääkitys niinkohdillaan ettei oikein tuntunut missään. Kunnon nipistys tuntui pari kertaa mut ei sen pahempaa, kyllä sen kestää eli kaikille joilla ekaa kertaa punktio edessä niin ei huolta! Munajohtimien aukiolotutkimuskin tuntui pahemmalle

Tsemppiä kaikille ja plussa tuulia piinailijoille <3

 

Hei,
ihan noviisina täällä pyörin ja lueskelin toisten kertomuksia ja ajattelin liittyä seuraan. Edessä ois eka ivf marraskuussa 2013 ja sitä ennen tehty 2 inssiä, niissä ei mitään. Ikinä ei oo ollut mitään plussailuja, ei kunnolla edes ovistestissä, mutta kierto normaali. Johtimet pitäis olla auki.
Mulla endoa sekä hieman hankalat kilpirauhasarvot (lääkitys on, kilpparia ei ) ja muista ongelmista ei vielä ole sen tarkempaa tietoa tai epäilystä. Itse tietysti epäilen vaikka mitä, mutta lääkärit ei oo olleet huolissaan niin kauan kunnes tulee lisää epäonnistumisia. Miehellä kaikki kunnossa. Ikää reilu 30 v.
Että tältä pohjalta lähdetään yrittämään, vähän hirvittää tuo lääkitys ja punktio, kun tuli jo edellisistä lääkkeistä kuumat aallot ja tukala olo. Lähipiirissä ei oo oikeen ketään kuka olis käynyt samaa läpi ja lääkärit ei osaa kaikesta kertoa ihan samoin kuin hoidot itse kokeneet - siksipä on hyvä että on tällainen ketju!

 

maui84, mukava kuulla että punktio meni mukavasti. Ei se niin paha ole, vaikka tapauskohtaistahan tuo on. Peukut pystyssä että pääset siirtoon huomenna.

Nocy, tervetuloa joukkoon.

).( Kyytiläinen haettu matkaan. :heart: Hyvä niin mutta siihen ne hyvät uutiset sitten loppuikin. : /

Punktiossa saatiin 11 munasolua mutta valitettavasti suurin osa ei ollut kypsiä vaikka viimeisessä ultrassa kaikki oli oppikirjan mukaan. Neljä hedelmöittyi, mutta jakautumisessa oli taas jotain häikkää ja yksi kuukahti loppumetreillä. Pakkaseen ei saatu taaskaan mitään.

Eniten harmittaa että osa soluista oli raakoja... ICSIstä ei siis meidän tapauksessa apua ollut koska lopputulos oli sama. Jos tämän kyydissä olevan alkion kanssa ei ihmettä tapahdu, niin kolmas hoitomuoto on taas IVF ja piikittelyä yms. jatketaan pidempään että solut ovat varmasti kypsiä. Hyperiäkään ei mun tapauksessa tartte pelätä.


Toive13, päivitin myös sun tiedot samalla.


Esikoista yrittävät IVF-hoitolaiset
Nimimerkki..........Tuleva hoito.......Ajankohta.......Syy
Rachel79..33.......2.ICSI............... .?
grosjean..31.......2.IVF............... syksy 2013?
ambrosio..31........2.IVF............... ....?..............PCO
RBAM..31............2.IVF/1.PAS............?
aniraz..32............2.IVF/ICSI..........syyskuu.........Selitt.
Toive13..35..........2.IVF?............. ...syyskuu......Selitt.
Valoa..29..............2.IVF/1.PAS...........?
toivounelma..35.....1.IVF/1.PAS......elokuu..........Endo/PCO/astenozoosp.
meemir..24..........1.IVF/1.PAS.............?............Munajohdinvaurio
Helge..31............2.IVF.............. ..syyskuu........PCO?
Tiuku_2013..34.....2.IVF................ .elokuu
Haikala..25............2.ICSI/1.PAS......elokuu........Endo,2. tuuba tukossa,siittiöt
Ainox..28.................3.IVF...... ..........?..............Selitt.
Neve.......................1.IVF........ .......syyskuu.......PCO
Fyi..........................1.IVF...... .........syyskuu.......Selitt.
Tarana......................1.IVF....... .......elokuu.......PCO,siittiöt
Karoliina81..32.............1.IVF....... ......syyskuu.......PCO
Snipsu.......................1.ICSI..... .......lokakuu........siittiöt
Nocy..30+.....................1.IVF..... .......marraskuu........endo, kilppari?

PIINAILIJAT
Nimimerkki...................Hoito...... ........Alkiot.....Testipäivä...Syy
Tähtitomu................2.ICSI/2.PAS..........1..........21.8.......... ....
piu_pau..30..........2.ICSI.............1.........28.8........Selitt.
Maui84..29...........1.IVF..............2......29.8.?........Selitt.

PLUSSANNEET
Nimimerkki..................Hoito....... .............Plussauspäivä...Syy
Neela84......................1.ICSI..... .............29.12.12
idealisti.......................välikie rronylläri.......14.1.
Vihervaara..28...........1.ICSI......... ............1.2.
Minnie82..31............1.IVF........... .............29.3.
*keijukainen*..29.......1.ICSI/3.PAS.............11.4.
Neppu_..27.............1.IVF............ .............3.5.
Ameile..36................3.IVF......... ...............6.5.
-strawberry-...............1.IVF.................... .13.5.
milliTU........................1.IVF.... .................16.5.
Haperotta..30.............1.IVF......... ..............19.6. ...........Endo

TAUSTALLA/TAUOLLA/TIENRISTEYKSESSÄ...
Mohair
Nannukka

edit: Nocyn tiedot lisätty listaan. maui84 lisätty piinalijoihin.

 

maui84 peukut pystyyn että moni hedelmöityy ja hyvä kuulla ettei punktio ollu paha. mulla tehdään maanantaina ja jo aukkari teki kipeitä!!
Tiedätkö jo moni on hedelmöitynyt?

 

Tarana; miekin pelkäsin punktion kipumäärää kovasti kun se aukkari oli niin epämukavan tuntuista ja teki kipeetä. Mutta luulen että sain niin hyvin niitä kipulääkkeitä ja puuduttivat myös kohdun pohjan että ei tehnyt kipeää. Tunsi koko ajan mitä tehtiin mut kipu oli siedettävä. Mutta niinkuin on sanottukin kaikkihan on vähän yksilöllistä. Mutta yrittää mennä rennoin mielin niin kyllä se siitä. Alkulääkkeeksi saa jotain rauhoittavaa mikä vie turhan jännityksen pois, tuntuu että on semmosessa pienessä nousuhumalassa koko projektin ajan. Ja se on pikaisesti ohi!
Tsemppiä matkaan <3
En tiedä vasta kuin huomenna että kuinka moni hedelmöittyi tai oli hedelmällisiä. Saa taas yhden päivän jännittää :/ mutta huomenna olen viisaampi. Pitäkää peukkuja

 

piu_pau onnea kyytiläisestä! Mutta harmin paikka ettei pakkaseen selvinnyt alkioita, miten voikin mennä noin.

nocy tervetuloa, tänne on tosiaan kiva kirjoitella, kun lähipiirissä on vain niitä lapsellisia.

Tsemppiä kaikille, kyllä huomaa että syksy on saapunut kun on hirvee vilinä päällä.

).( sain kivan puhelun klinikalta, syyskuun hoito on nyt varmistunut. Mutta iski huoli, voiko lyhyessä kaavassa mennä punktio sivu suun, esim. viikonlopun vuoksi?

 

Piu_pau Onnea matkaan! Harmi, että pakkanen jäi tyhjäks.. Meille lääkäri sanoi, että ICSIä tehdessä munasolun pitää olla täysin kypsä, kun taas IVFssä riittää vähän epäkypsä, jonka siittiöt sitten kypsyttää tms. Edelleen mua ottaa päähän kyllä se käynti :headwall: Kiitti mun tietojen päivityksestä. Jos viitsit, Nocyn vois muokata vielä tuolle listalle varmaan myös?
Nocy Tervetuloa!
Maui84 Hieno saalis&onnea siirtoon!
Aniraz Ei voi mun ymmärryksen mukaan mennä punktio ohi viikonlopun takia. Sen verran sen kanssa on pelivaraa.
).( Omaan napaan ei kuulu mitään. KP27/27-29, DPO12. Ei erityisiä oireita. Lämmötkin jo laskeneet. Epämääräistä juilimista ollut oikealla alamahalla koko päivän. Ovis tuli sieltä eli siellä se keltarauhanen varmaan vetelee viimeisiä henkosiaan.

 

Toive13, niinpä... Paskamaista että eivät noille raaoille voi ICSIä tehdä. Sinne saattoi mennä monta hyvää solua hukkaan.

Vaikka hoidot on kehittynyt hurjasti, niin on tämä vain arpa- ja tuuripeliä...

 

No niin.. nyt sitä on kaksi kyytiläistä itelläkin matkassa. Toivottavasti pysyvät matkassa, ainakin edes toinen.

Miekään en saanut pakkaseen extra alkioita ollenkaan :/ 13 munasolua joista 5 ei kehittynyt, 8 hedelmöittyi mutta vain 2 jakaannutti sen 4 solua. Loput 6 oli monitumaisia joita ei kannattanut laittaa pakasteeseen :/ eli jos nyt ri onnistu niin alkuvuodesta 2014 uusi punktio kierros ..

Yritämmä pitää toivetta yllä kun lääkäri sanoi että nämä kaksi alkiota oli ns. Priimoja mut eihän näistä tiiä.. tuntuu että on vähän arpapeliä koko homma

Mutta ainakin se kaksi saatiin ja olen enempi kuin tyytyväinen <3

 

Onneksi olkoon kyytiläisistä, maui84. Harmi että teilläkään ei pakkaseen saatu mitään. Kuulostaa melko samalta kuin meidän eka kierros ja olihan tuota monitumaisuutta oli tälläkin kerralla.

Arpapeliä tämä homma kyllä on.

Päivitin sun tiedot piinailijoihin. Onko sun testipäivä parin viikon päästä?
Ja listaahan voi päivittää kuka tahansa. Kopsaa vain viimeisimmän ja tekee tarvittavat muutokset.

Haikala, saitteko kyytiläisen matkaan?

 

Piu_pau: kerrottiinko sulle syytä tuohon monitumaisuuteen? Mun lääkäri ei osannut oikein kertoa, ei ole vissiin niin tutkittu juttu..?
Kiitos päivityksestä, parin viikon päästä testaillaan..

 

piupau ja maui84 meilläkin oli ongelmana monitumaisuus 1. IVF:ssä. Lääkäri sanoi ettei tiedetä mistä johtuu, eikä miten sitä voisi auttaa. Voi olla että yhdessä hoidossa esiintyy monitumaisuutta ja seuraavassa ei. Lisäksi monitumaisuus voi kuulemma korjaantua kun viljelyä jatketaan.

 

aniraz jo kiteyttikin sen maui84 mitä meillekin on monitumaisuudesta sanottu. Tarkkaa tietoa ei ole. Voi olla jotain solutason juttuja, hyperin uhka voi aiheuttaa sen...arvailua, arvailua.

Tässä toisessa hoidossa meidän suurin ongelma oli tuo solujen raakuus. Niistähän ei tiedä olisivatko hedelmöittyneet, olisiko niistä tullut monitumaisia...vai mitä niille ois tapahtunut. Ois kyllä kiva tietää korjaantuvatko monitumaiset solut pitemmällä viljelyllä, mutta eivätpä julkisella taida sitä ihan heti tehdä. Onko kellään kokemusta tästä?

 

Oijoiii:heart: Kyytiläinen mukana ! Alkio oli jakaantunut vielä yön aikana labran hellässä hoivassa ja oli 6-soluinen matkalla massuun

Tällä kertaa sain seuraavanlaiset kotiohjeet : Seuraavien 3-4 päivän ajan ei kannata harrastaa seksiä jottei kohtu pääse vain supistelemaan tai tule muuta ärsytystä. Kaikki raskas liikunta kannattaa jättää pois. Kaikki mikä voisi tuoda painetta alavatsalle, niin jätetään pois. Hiuksiä ei värjätä, ripsenpidennyksiä ei laiteta. Syödään hyvin ja nautiskellaan. Niin ja tietenkin hedelmällisiä ajatuksia !=)

Kysyin klinikalta, miksi kaikkia alkioita ei voi viljellä pitkälle, jotta näkisi kuinka moni oikesti jatkaa matkaansa. Kuulemma pitkää viljelyä ei suositella, kun ei ole varmuutta mitä kaikkia haittoja se saa alkiossa aikaan, kun kuitenkin kyseessä labran liuos, eikä äidin kohtu. Se ei kuulemma ole turvallista ja luotettavaa. Joissain tapauksissa, kuitenkin tämä täytyy tehdä, jos raskaus ei ala useista yrityksistä huolimatta.

Esikoista yrittävät IVF-hoitolaiset
Nimimerkki..........Tuleva hoito.......Ajankohta.......Syy
Rachel79..33.......2.ICSI............... .?
grosjean..31.......2.IVF............... syksy 2013?
ambrosio..31........2.IVF............... ....?..............PCO
RBAM..31............2.IVF/1.PAS............?
aniraz..32............2.IVF/ICSI..........syyskuu.........Selitt.
Toive13..35..........2.IVF?............. ...syyskuu......Selitt.
Valoa..29..............2.IVF/1.PAS...........?
toivounelma..35.....1.IVF/1.PAS......elokuu..........Endo/PCO/astenozoosp.
meemir..24..........1.IVF/1.PAS.............?............Munajohdi nvaurio
Helge..31............2.IVF.............. ..syyskuu........PCO?
Tiuku_2013..34.....2.IVF................ .elokuu
Ainox..28.................3.IVF...... ..........?..............Selitt.
Neve.......................1.IVF........ .......syyskuu.......PCO
Fyi..........................1.IVF...... .........syyskuu.......Selitt.
Tarana......................1.IVF....... .......elokuu.......PCO,siittiöt
Karoliina81..32.............1.IVF....... ......syyskuu.......PCO
Snipsu.......................1.ICSI..... .......lokakuu........siittiöt
Nocy..30+.....................1.IVF..... .......marraskuu........endo, kilppari?

PIINAILIJAT
Nimimerkki...................Hoito...... ........Alkiot.....Testipäivä...Syy
Tähtitomu................2.ICSI/2.PAS..........1..........21.8.......... ....
piu_pau..30..........2.ICSI............. 1.........28.8........Selitt.
Maui84..29...........1.IVF.............. 2......29.8.?........Selitt.
Haikala..25...........2.ICSI/I.PAS.....1......30.8

PLUSSANNEET
Nimimerkki..................Hoito....... .............Plussauspäivä...Syy
Neela84......................1.ICSI..... .............29.12.12
idealisti.......................välikie rronylläri.......14.1.
Vihervaara..28...........1.ICSI......... ............1.2.
Minnie82..31............1.IVF........... .............29.3.
*keijukainen*..29.......1.ICSI/3.PAS.............11.4.
Neppu_..27.............1.IVF............ .............3.5.
Ameile..36................3.IVF......... ...............6.5.
-strawberry-...............1.IVF.................... .13.5.
milliTU........................1.IVF.... .................16.5.
Haperotta..30.............1.IVF......... ..............19.6. ...........Endo

TAUSTALLA/TAUOLLA/TIENRISTEYKSESSÄ...
Mohair
Nannukka

 

Hei!
Täällä kanssa yksi, jolla suunnittelukäynti myös takana. Tosi toimiin päästään lokakuussa ( mies ulkomailla töissä) joten seuraavat 2kk odottelen. Kiertoni on säännöllinen joten eka ivf vkolla 46. Ihana lukea kokemuksianne <3

 

Haikalalle paljon hedelmällisiä ajatuksia! Miksi hiustenvärjäyskielto? Mun juurikasvu on juuri nyt niin karsee että olin varailemassa kampaajalle aikaa...

Piu_pau mulla ei ole monitumaisuudesta mitään tietoa. En oo perehtynyt.

maui84 onnea kyytiläisestä sinullekin!

Toive13, mikäs tilanne siellä tänään? Onko juilimiset lisääntyneet?

Mä kävin ultrassa ja pelkäsin että torstaina alkanut vuoto pilaa taas meidän siirtoaikeet. Noh, lääkärin mielestä yritetään jos vuoto ei lisäänny. Ajatus olisi että tiistaina mennään ottaan pakkasukko kyytiin, jos kaikki menee kuten toivotaan. Tiistaihin tuntuu olevan ikuisuus, vaikka oikeasti se tulee ihan pian.

 

Toivounelma Täällä kp1. Ei luomuplussaa tännekään.
Minskuinen Tervetuloa! Laita itsesi listalle tai jospa se, joka seuraavaks päivittää, lisää sut sinne.
Piu_pau Mulla oli ekassa hoidossa yks monitumainen munasolu, mut ei lääkäri siitä mitään kommentoinut. Ja yks oli raaka. Loput 6 ok, jotka hedelmöittyi. Sen verran muuten lääkäri myös muuttaa tokaa hoitoa, että Puregon-annos nousee. Eli Puregonia enemmän ja kolmen päivän viljely. Muutoin samalla kaavalla.
Maui84&Haikala Onnea matkaan myös teille!
Haikala Yhdenkö sulattivat ja jäikö pakkaseen vielä jotain?

Kysely Onko teidän miehille tehty siittiöiden DNA-fragmentaatiotutkimusta?

 

Pahottelut Toive13 :hug:

vastaus: meillä ei ole miehen siittiöille tehty muuta kuin "perus" tutkimukset.

 

Heipat vain kaikille IVF-hoitolaisille! Täällä uusi IVF-hoitoa odottava

Keväällä kirjoittelin muutaman kerran tuonne inseminaatiopuolelle, mutta hyvin nopeasti (yhden yrityksen jälkeen) kävi selväksi, että mennään suoraan rankempiin hoitoihin. Noh, eilen sitten sain kirjeen, jota ehdittiin odottaa 3 kuukautta! Meillä IVF alkaa lokakuun alkupuolella ja viikolla 45 punktio, jos kaikki menee hyvin!

Sen varran taustaa, että yritys aloitettu tasan 2 vuotta sitten. Vuosi sitten otettu yhteyttä hoitavaan tahoon ekan kerran. Silloin perusverikokeita ja mieheltä näyte, silloin tosi hyvä. Sen jälkeen passitus laihikselle, 4 kuukautta eteenpäin, -20 kg ja tie hoitoihin taas auki. Intoa täynnä ensimmäiseen inssiin, mutta siittiöiden todella vähäisen määrän takia jäi ainoaksi yritykseksi. Ei muuta kun jonottamaan. Nyt vihdoin on hymy herkässä, kun näitä lippusia ja lappusia on lueskellut. Julkisella puolella ollaan, ei mitään suunnittelukäyntejä, vain mustaa valkoisella siitä, mitä lääkkeitä ja hormoneja pitää ottaa ja milloin. Toivottavasti kierto pysyy säännöllisenä n. 27 pv, jotta aikataulut pitävät. Painonpudotus jatkuu edelleen ja motivaatio vain lisääntyy Vähän harmittaa ja jännittääkin uä:n, punktion ja siirron vaatimat poissaolopäivät töistä... Ei nimittäin ihan lähellä sijaitse nämä hoitopaikat, kun pohjoisessa ollaan Luulisi kuitenkin palkatonta saavan.

Mutta, positiivista mieltä ja halauksia kaikille kanssasisarille

 

Helmiina85 Tervetuloa! Laita itsesi listalle tai pyydä sitä laittamaan, joka seuraavaksi listan päivittää. Mikä teillä oli rajana tuossa inssin siittiömäärässä, etteivät enää siihen lähteneet? Meille tehtiin kans kolme inssiä ennen näitä IVF-hoitoja aika vähäisillä siittiömäärillä. Tsemppiä hoitoihin:flower:!

 

Tervetuloa Helmiina. Me taidetaan mennä sit aika samalla aikataululla.
Meillä suunnittelu syys-lokakuussa eli pistokset alkaa sit lokakuun menkoista 8toivottavasti) kun olen marraskuun punktio jonossa.

Onko muutes kellään kokemusta, jos menkat alkais vaikka siinä ihan aika liki suunnittelua eli punktio olis sillon lokakuun puolella. Ootteko päässy sit aiemmin vai joutunu odottamaan seuraavat menkat?

 

Tervetuloa joukkoon Helmina85 ja minskuinen!

Helmina85, meillä kans noin tunnin matka hoitopaikkaan ja työpaikka sijaitsee taas toisessa suunnassa... Olen pitänyt uä-päivinä palkatonta tai sumplinut esimiehen kanssa. Olen tehnyt tunteja sisään tms. Mulla esimies on ollut ymmärtäväinen hoitojen suhteen, vaikka onkin ehtinyt jo vaihtua... Sain ihan palkallisena sairaslomapäivät viime punktion aikaan. Toivottavasti tälläkin kerralla.

Toive13, meille kans on tehty vain nuo perustutkimukset.

Ööö...Tähtitomu, eikö sun pitäis vielä piinailla? Joko menkat alkoi tukilääkityksestä huolimatta?