IVF hoidoissa oleville/sinne joutuville

Viestiketju alueella 'Lapsettomuus' , aloittaja Läiti, 16.05.2014.

  1. Emmelie75

    Emmelie75 Jäsen

    Rekisteröitynyt:
    30.09.2019
    Viestejä:
    42
    Saadut tykkäykset:
    9
    @Silmu75 Hienoa (y) Tsemppiä siirtoon!

    Onko täällä painoaan pudottaneita? Millaista liikuntaa olette harrastaneet painonpudotuksen tueksi?

    Itsellä on siis ylipainoa, aika reippaastikin. Yritän sitä pudottaa, ja samalla parantaa myös fyysistä kuntoa. Tulin hommanneeksi PT-käyntikertoja läheiseltä kuntosalilta, ja olen siellä nyt käynyt kerran viikossa. Ongelmani on että se kundi vetää aivan järjettömiä rääkkitreenejä. Olen aivan poikki niiden jälkeen, ja hyvä kun saan nukuttua seuraavana yönä. Tietysti kaikki treeni on kotiinpäin, mutta jotenkin ajattelisin että huonokuntoiselle pullukalle saattaisi riittää vähän vähempikin? (n)Ja kunto kohentuisi silti:whistle:
     
    #18001
  2. Tuutikki84

    Tuutikki84 Jäsen

    Rekisteröitynyt:
    09.09.2019
    Viestejä:
    30
    Saadut tykkäykset:
    16
    Tervetuloa kaikki uudet keskustelijat! :)

    @maikkukoo paljon onnea plussasta! Aivan mielettömän hienoa, varsinkin jos oli tosiaan viimeinen alkio :love:

    @pcosilainen tsemppiä piinailuun!

    @Silmu75, onnea siirtoon, sitä oot jo saanut aika kauan odottaakin (y)

    Mulla oli tänään tosiaan punktio, ja hyvin se meni. Maha oli ollut monta päivää jo niin turvoksissa ja olo jotenkin "täysi", sellainen paineen tunne tuolla alavatsassa... no, olihan niitä follikkeleita paljon, 18 otettiin oikealta ja n. 20 vasemmalta (lääkäri meni laskuissa sekaisin, kuulin kun se sanoi :D ). Mutta osa oli pieniä, joten munasoluja saatiin 20. Ei ihme että oli maha pallona. Punktio sattui kyllä jonkin verran, varsinkin kun vasen munasarja oli käsittelyssä, koska se on mulla jotenkin osittain kohdun takana ja hoitaja joutui lopulta painamaan mun vatsaa vasemmalta puolelta, että ne follikkelit saatiin punktoitua.

    Mutta olo on varsin mainio, jotenkin ihmeellisesti mun kivut hävisi tosi nopeasti punktion jälkeen, enkä tarvinnut enää kipulääkitystä. Luovutuskerroista muistan kyllä jonkun kerran, kun olin tosi kivulias :eek: Nyt vaan pitää ottaa iisisti ja muistaa juoda...

    Ja siis olin ollut siinä uskossa, että mulle tehdään automaattisesti PAS, koska mun munasarjat on tämmöset pco-tyyppiset, ja siksi olemassa hyperstimulaation riski... mutta mulle alettiinkin sanoa jo toimenpidehuoneessa, että tehdään tuoresiirto o_O vähän hämmentynyt fiilis, kun oon henkisesti koko ajan valmistautunut vaan siihen PASsiin ja että se ois sit joskus joulukuussa. Annettiin jo valmiiksi aika perjantaille, toki tietysti edellyttäen että nyt ei tuu mitään komplikaatioita. Mutta näin ne suunnitelmat näköjään muuttuu! :rolleyes:
     
    • Tykkään Tykkään x 1
    • List
    #18002
  3. Silmu75

    Silmu75 Aktiivinen jäsen

    Rekisteröitynyt:
    26.08.2018
    Viestejä:
    494
    Saadut tykkäykset:
    159
    @Tuutikki84 Oi hienoa, jos pääsetkin jo tällä viikolla siirtoon!

    Sellainen käytännön kysymys, että miten vaikeaa on laittaa Lutinus paikalleen sormin ja seisten? Mietin miten se töissä laittaminen onnistuu... Musta tuollaiset olis helpoin laittaa selällään maaten, mutten todellakaan aio töissä maata vessan likaisella lattialla. :D En edes tiedä millaisia ne lääkkeet on, mutta eiköhän se lääkitys tällä viikolla ala niin selviää.
     
    #18003
  4. Jasmina20

    Jasmina20 Aktiivinen jäsen

    Rekisteröitynyt:
    20.11.2013
    Viestejä:
    339
    Saadut tykkäykset:
    178
    @Emmelie75 täällä yksi painon pudottaja! Tai en enää mutta olin.. tuli raskauskiloja 17kg ja ne ei sitten lähtenytkään syömällä karkkia ja vauvan kanssa löhöillen..:D tiputin viime vuonna reilun 10kg ja tänä vuonna loput tai 1kg jäljellä lähtöpainoon. Eihän se auttanut kun alkaa liikkua ja vähentää syömistä. Nyt saan lauantaisin ja sunnuntaisin vähän herkutella. Muuten täytyy syödä terveellisesti. Itsekin aloitin kuntosalin mutta se ei tuntunut omalta jutulta.. Ensin vaihdoin kuntosalin kävelyyn ja nyt juoksen. :) tsemppiä painon pudotukseen!(y)

    @Tuutikki84 hyvä saalis punktiosta! Mullakin toinen munasarja ilmeisesti suolen takana vähän piilossa niin punktio vähän myös sattui. Kiva että pääsette heti siirtoon!:)

    Täällä vaan yritän bongailla ovista.. viivat vahvenee mutta hymynaamaa ei ole vielä näkynyt. Tänään kp 16.. viimeksi katsoin kun pas tehty että ovisplussa tullut kp17. :)
     
    #18004
  5. Emmelie75

    Emmelie75 Jäsen

    Rekisteröitynyt:
    30.09.2019
    Viestejä:
    42
    Saadut tykkäykset:
    9
    @Jasmina20 Jep, tuo karkinsyöntivaihtoehto on kokeiltu täälläkin, ja yllättäen tulos oli sama eli paino ei pudonnut :LOL:
    Upea pudotus sulla! Kiitos tsempeistä :)
    Tsemppiä ovisjahtiin, toivottavasti pääset pian siirtoon!
     
    • Tykkään Tykkään x 1
    • List
    #18005
  6. Rusakkonen

    Rusakkonen Tunnettu jäsen

    Rekisteröitynyt:
    06.12.2017
    Viestejä:
    1 073
    Saadut tykkäykset:
    597
    Lutinuspakkauksessa on muovinen asetintuubi, jonka avulla sen voi laittaa. Se on aika kova tablettimainen ematinpuikko. Itse laitoin aina sen makuulla ja koin senkin itselleni vaikeaksi, mutta ihmiset ovat niin erilaisia, eli ehka se on Sinusta helppoa seisaaltaankin; toivotaan niin. Ovat taalla ihmiset kirjoitelleet, etta he ovat laittaneet niita (pehmeahkoja?) Lugesteroneja esim. yleisissa vessoissa. Lycka till!
     
    #18006
  7. Rusakkonen

    Rusakkonen Tunnettu jäsen

    Rekisteröitynyt:
    06.12.2017
    Viestejä:
    1 073
    Saadut tykkäykset:
    597
    Pudotin 23kg hoitojen aikana. Vahensin makeita ja viinit yms. jaivat kokonaan. En oikeastaan muuta liikuntaa harrastanut kuin rauhallista ja joskus reipasta kavelya. Parisen vuotta tuohon meni.
     
    #18007
  8. Silmu75

    Silmu75 Aktiivinen jäsen

    Rekisteröitynyt:
    26.08.2018
    Viestejä:
    494
    Saadut tykkäykset:
    159
    En ole edes avannut pakettia - ehkä vois jo kurkata! - mutta tiedän kyllä asettimesta. En vaan tiedä saako sen töissä tungettua taskuun (ja pysyykö se siellä ehjänä kun kyykistelen) ja muuta paikkaa ei oikein ole. Pukukaapit on siis kauempana, kaikki päivän aikana tarvittava on kuljetettava mukana.
     
    #18008
  9. jonxu

    jonxu Jäsen

    Rekisteröitynyt:
    01.12.2010
    Viestejä:
    68
    Saadut tykkäykset:
    34
    Täällä pudotettu - 23kg hoitoja varten. Tuo oli pakko pudottaa, että ylipäätään pääsi hoitoihin. Paino kyllä tahtoo jojoilla nyt vähän liikaa,taas tiukka kuuri päällä, että ei siihen kaadu hoidon aloitus. Mulla siis pitäis viikonloppuna alkaa the kierto. Lyhyellä kaavalla mennään. (y)
     
    #18009
  10. pcosilainen

    pcosilainen Jäsen

    Rekisteröitynyt:
    03.10.2019
    Viestejä:
    63
    Saadut tykkäykset:
    24
    @Emmelie75 sanoppa muuta! niin pieni saalis ja tuntu ettei koko ivf:stä tule mitään mutta tässä sitä ollaan, yks kyydissä ja aika varmasti 2 pakkasessa. Ei olis uskonut :D

    @Tuutikki84 kiitos! :love: sulle tsemppiä tulevaan siirtoon! hyvä saalis sulla(y)

    omanapa: piinaa piinaa piinaa :cautious:
     
    #18010
  11. Helinä87

    Helinä87 Uusi jäsen

    Rekisteröitynyt:
    26.07.2018
    Viestejä:
    24
    Saadut tykkäykset:
    3
    @Nuttu92 En ole vielä testannut. Oon aika varma jo tän siirron epäonnistumisesta tän tuhruvuodon takia niin teen torstaina vaan sen "pakollisen" raskaustestin, että saa hoitopaikkaan tuloksen ilmoitettua. En ole itseasiassa koskaan vielä testannut näiden hoitojen aikana, koska aina ollut niin selkeä nega joka kierron päätteeksi. Ja kaipa ajattelen jotenki säästää itseäni siinä. Ihan hullu ajatus, että joskus saisi plussan testiin!:rolleyes:

    @Silmu75 Noi suositukset nykyään endon leikkauksiin on kait muuttuneet aikalailla mitä enemmän tietoa saadaan. Toki kovin yksilöllistä se on ja riippuu niin paljon siitä sairauden laadusta. Mulla on nyt onneksi vielä pieni endometriooma (2cm) niin enemmän olisi haittaa kuin hyötyä lähteä sitä operoimaan.
     
    #18011
  12. maikkukoo

    maikkukoo Uusi jäsen

    Rekisteröitynyt:
    01.01.1970
    Viestejä:
    22
    Saadut tykkäykset:
    11
    Tervetuloa uusille turisijoille ja Tsemppiä jokaiselle eri vaiheisiin!!

    On tää yhtä piinaa kyllä kirjaimellisesti, ensin ootat plussaa tikkuihin, sit jännität verikokeen tulosta, ja kun siitä selviää, alkaa jännittämään ultraa, et onko siellä mitään oikeesti :coffee:

    Mullakin tuli la vähän tuhrua pikkuhousunsuojaan ja eka Pelästyin et jaahas, siinä se oli..
    Mut sit muistin, et viimeks tuli myös kun menkkojen ois pitäny alkaa, ja muutama kerta myöhemminkin, ja kaikki meni silti hyvin, ni enää en pelästy siitä (y)
    Nyt on taas ihan normi valkovuotoa, eli toistaiseksi kaikki hyvin ja eka ultra olis 29.11 kun viikkoja olis 7+4.
    Miten maltan odottaa?!?
    Ja päätettiin ettei kerrota kelleen ennen kun on varmistettu et kaikki on hyvin :love:

    Screenshot_20191104_150823.jpg
     
    • Tykkään Tykkään x 3
    • Ihana! Ihana! x 2
    • List
    #18012
  13. Nuttu92

    Nuttu92 Jäsen

    Rekisteröitynyt:
    23.08.2018
    Viestejä:
    49
    Saadut tykkäykset:
    42
    @Helinä87 Sama juttu täällä, huomenna pakollinen testaus klinikalle ilmoittamista varten. Nega tulee 100% varmuudella, tänään alkoi jo vähän tiputella. Luget lopetin jo maanantaina, että vuoto alkaisi joskus. On kyllä täysin absurdi ajatus, että joskus näkisi tikussa kaksi viivaa.
     
    #18013
  14. Emmelie75

    Emmelie75 Jäsen

    Rekisteröitynyt:
    30.09.2019
    Viestejä:
    42
    Saadut tykkäykset:
    9
    @Rusakkonen Upea pudotus sulla! Ja kiva kuulla että onnistuu ilman hurjaa liikuntaa. Itsekin karsinut herkut ja viinit pois. Vielä pari kertaa PT-treeniä jäljellä, sen jälkeen aion jatkaa liikuntaharrastusta, mutta huomattavasti rauhallisempia treenejä!

    @jonxu Mahtavan määrän olet pudottanut! En olisi varmaan itsekään päässyt julkiselle puolelle ilman painonpudotusta, mutta koska iän takia joka tapauksessa privaattiin, niin siellä kelpaa ylipainoistenkin raha ;) Ja kyllähän lääkäri on painottanut, että pienikin painonpudotus voi auttaa raskautumista, ja todella lämpimästi suositellut sitä.

    @pcosilainen Ihan mielettömän hieno saalishan siitä sitten tuli :love:

    @Nuttu92 Ääh, voi ei :( Huonoltahan tuo näyttää. Huomenna vielä varmistus kuitenkin.

    Omaa napaa: Tänään follien kontrolliultrassa, ja siellä bongattu epämääräinen kokoelma (ei toki lukumääräisesti kovinkaan suuri) eri kokoisia follikkeleita. Lupaavimmat 4 kpl oikealla puolella sekä yksi iso vasemmalla. Loput vasemmalla pieniä. Punktio perjantaina!

    Punktio jänskättää, ei kipujen tai muiden takia, lääkkeet toimii minulla hyvin, vaan lähinnä saaliin puolesta, ja saadaanko oikealta puolelta munasarja "nousemaan esille" siten että sieltä päästään punktoimaan. Viimeksi ei päästy, mutta silloin vasen puoli olikin tuottoisampi.

    Enpä ollut etukäteen tajunnut tätäkään, että ei se punktion onnistuminen mikään itsestäänselvyys tosiaan ole mahdollisten lymyilevien ovaarioiden takia. Toki nuoremmilla naisilla usein kehittyy enemmän munasoluja, jolloin jo yhdeltäkin puolelta saadaan hyvä saalis, mutta ottaahan se nyt julmetusti päähän, jos on ensin työllä, tuskalla ja kalliilla rahalla kasvateltu munarakkuloita, eikä niitä päästä hyödyntämään...

    Tsemppiä kaikille hoitojen eri vaiheissa, välikiertolaisille tyyneyttä odotteluun, ja negan saaneille myötatuntohalit ja voimia uuteen nousuun!
     
    • Tykkään Tykkään x 1
    • List
    #18014
  15. Nuttu92

    Nuttu92 Jäsen

    Rekisteröitynyt:
    23.08.2018
    Viestejä:
    49
    Saadut tykkäykset:
    42
    Puhdas nega testattu pp 15. Tänään ilmoitus klinikalle, toivottavasti päästäisiin yrittämään seuraavaa PAS:a jo seuraavaan kiertoon.
     
    • En tykkää En tykkää x 1
    • List
    #18015
  16. Emmelie75

    Emmelie75 Jäsen

    Rekisteröitynyt:
    30.09.2019
    Viestejä:
    42
    Saadut tykkäykset:
    9
    @Nuttu92 Ääh, tylsää :(
    Toivottavasti tosiaan pääsette PAS:iin mahd. pian!
     
    #18016
  17. pcosilainen

    pcosilainen Jäsen

    Rekisteröitynyt:
    03.10.2019
    Viestejä:
    63
    Saadut tykkäykset:
    24
    Päivittelin listaa, toivottavasti meni kaikki oikein!

    @Nuttu92 todella harmillista kuulla, toivon teille todella paljon uutta passia mahdollisimman pian :love:

    @Emmelie75 vaikuttaa hyvältä! Varmasti saavat sieltä kaikki tarvittavat talteen, tsemppiä siis huomiselle! (y)(y)
     
    #18017
  18. Jasmina20

    Jasmina20 Aktiivinen jäsen

    Rekisteröitynyt:
    20.11.2013
    Viestejä:
    339
    Saadut tykkäykset:
    178
    Heips!

    Ketä on tikuttanut clearbluen ovulaatiotesteillä, siinähän sanotaan että niistä viivoista ei saisi ja pitäisi tulkita mitään..MUTTA onko muilla tapahtunut selvää viivojen vahvistumista siinä ja pitääkö ne tälläkin testillä olla täysin samanvahvuiset? Aika vahva oli jo tänä aamuna. Ehkä huomenna tulisi hymynaama? En sitten yhtään jaksaisi odottaa enää:ROFLMAO: olen ihminen ketä vihaa odottamista tilanteessa kuin tilanteessa ja nämä hoidot on kyllä hyvin hyvin piinavia ihan joka vaiheessa:D:coffee:
    Muoks. Äsken tulikin päiväpissasta ovisplussa! Jes
     
    #18018
    Viimeksi muokattu: 07.11.2019
  19. maikkukoo

    maikkukoo Uusi jäsen

    Rekisteröitynyt:
    01.01.1970
    Viestejä:
    22
    Saadut tykkäykset:
    11
    Voisiko joku taas korjata mun tiedot tuolta listalta, taas sinne on hurahtanut jostain et ois 2.ivf (n)
    Eli mulla oli 1.ivf ja 3.pas (y)
    Kiitos :love:
     
    #18019
  20. pcosilainen

    pcosilainen Jäsen

    Rekisteröitynyt:
    03.10.2019
    Viestejä:
    63
    Saadut tykkäykset:
    24
    Nimi #ikä #yritys aloitettu #mones lapsi #syy #mones hoito meneillään

    cindra#37#(nyt toisella kerralla 3/19)#2.#selittämätön#1.IVF
    Ellinoora38 #38, #12/2018, #1., #siittiöiden vähyys/selittämätön, #1.ivf 2.PAS
    Emmelie75 #44 #12/2018# 1.#ikä # 2. IVF/1. ICSI
    Haaveilija91 #5/2018 #1. #FAP geenimutaatio #2. IVF+PGD
    Jasmina20 #26 #toinen #miehellä syöpä #1. IVF? PAS tulossa 8/19
    Jonxu #31 #8/17 #3. (miehen 1.) #siittiöt/ylipaino #1. ICSI tulossa 11/19
    kiia-s #29 #2017#2. #pcos #2. Ivf
    lapsettomuutta10v #1. #munatorvet/alkioiden laatu #2.IVF
    Maikkukoo #toinen #1. IVF 3.pas
    Maris83 #36v. #v.15-16 #amh/tuubat/endo #1. ivf
    MyMa #31 #2016 #2. #PCO/anovulaatio #2.IVF 3.pas
    Nipsu_78#41#selitt./ikä#4.ivf
    Nuttu92 #27v., mies 32v.#5/17#1. lapsi#selittämätön#1.ICSI
    pcosilainen #30 #2018 #1 #pco ainaki#1ivf
    Silmu75 #43 #2013 #1. #ainakin endometrioosi ja ikä #1 #1.IVF 10/19, siirto seuraavaan kiertoon
    Solunen #41 #8/18 #2. #ikä, matala amh #2.ivf>inseminaatio
    Tuutikki84 #35 #9/18 #1. #munanjohdinvaurio #1.ivf
    Wintersun #31# 12/10 #siittiöt #1.IVF/ICSI tulossa

    Piinailijat

    pcosilainen, 1.IVF, tuoresiirto, testipäivä 18.11

    :love: Plussat 2019 :love:
    Tammikuu:
    hillan_kukka 4.IVF/2.PAS (5pv)
    CherryPie85 3.ICSI/2.PAS (6pv)
    Domi (5 IVF:n, yhteensä 18 siirron jälkeen "luomu", scratchingin jälk.)
    Helmikuu:
    kirsillevauva lahjamunasoluhoito (5pv) (km 8+0)
    Taigariina 2.IVF (2pv)
    Milli-34 2.ICSI (3pv) (tm)
    Maaliskuu:
    Anemonee 2.ICSI (6.pv)
    Noran 2.IVF/5.PAS (3pv)
    AuroraK 1. IVF, 2. PAS
    Huhtikuu:
    WishingUponAStar 1. IVF 1.PAS (5pv)
    BlackCat 1.ICSI 2.PAS (3pv)
    julie_ 1.IVF/ICSI/3.PAS (3pv)
    Rusakkonen 6.IVF/ICSI (3pv)
    rouvaNiisku 1. IVF 3. PAS
    Toukokuu:
    Millionnea 3.ICSI (3pv) kaksoset
    Nipsu_78 4.ivf, 1.pas, (5pv) km
    Kirsillevauva (km)
    Kesäkuu:
    Shelterme
    1.IFV 1.PAS
    Toiveitakovain80 1.IVF/1.PAS
    Jantzu 5. ICSI 1. PAS
    Aislinn83 2. IVF
    Nonnakka 1.IVF 1. PAS
    Nyuu 3. IVF
    Elokuu
    kirsillevauva. 2.Pas/lahjoitetut munasolut
    Syyskuu
    Carinem 3. IVF
    Lokakuu
    Pupuna112 1.IVF
    Maris83 1.IVF
    Marraskuu
    Maikkukoo, 1.IVF, 3 PAS

    Listaa päivittäessä klikkaa listan lopusta "vastaa", ja pyyhi pois listan alusta ja lopusta ja kaikki teksti, mitä kahden hakasulkeen [x] välissä on. Lisää omat tietosi listalle eli #ikä #yritys aloitettu #mones lapsi #syy #mones hoito meneillään ja lähetä.

    Voit myös pyytää jotakuta muuta muokkaamaan tietosi, kirjoita tällöin päivitettävät asiat erillisenä kommenttina tai oman kommenttisi loppuun. Neuvoa saa aina kysyä:)
     
    #18020
  21. pcosilainen

    pcosilainen Jäsen

    Rekisteröitynyt:
    03.10.2019
    Viestejä:
    63
    Saadut tykkäykset:
    24
    sori @maikkukoo ! mun vika :rolleyes: korjattu nyt!

    Piinaileeko kukaan tällä hetkellä tai onko piinailijoita tulossa? :love:
     
    #18021
  22. odotuksenodotus

    Rekisteröitynyt:
    04.11.2019
    Viestejä:
    50
    Saadut tykkäykset:
    9
    Minun tiedot saa lisätä jos joku muokkaa :) #33v #05/2018 #ovulaatiohäiriö, pcos-tyyppinen ja epäilty munasoluvika #1.ivf 2.pas

    Meillä siis tuo 2.pas tehdään 14.11.
     
    #18022
  23. Jasmina20

    Jasmina20 Aktiivinen jäsen

    Rekisteröitynyt:
    20.11.2013
    Viestejä:
    339
    Saadut tykkäykset:
    178
    @pcosilainen meille maanantaina siirto, 5pv ikäinen blasto tulee kyytiin. :love:
    Nyt tietysti jännittää sitten että selviääkö alkiot sinne asti:rolleyes: 24.11 pitäisi sitten testata.. ihankuin sinne jaksaisi odottaa :ROFLMAO:
     
    #18023
  24. Emmelie75

    Emmelie75 Jäsen

    Rekisteröitynyt:
    30.09.2019
    Viestejä:
    42
    Saadut tykkäykset:
    9
    @pcosilainen Kiitos tsempeistä! Uskon kanssa että lääkäri ja hoitajat niin sanotusti hoitavat homman kotiin (y)
     
    #18024
  25. Helinä87

    Helinä87 Uusi jäsen

    Rekisteröitynyt:
    26.07.2018
    Viestejä:
    24
    Saadut tykkäykset:
    3
    Täällä myös nega testattu pp14 :(
    @Nuttu92 pahoittelut negasta ja toivottavasti pääsette pian seuraavaan siirtoon. Onko muuten niin ettei pas:ien välissä tarvitse pitää välikiertoa vai Onko paikasta kiinni?

    Meillä nyt seuraavaksi sitten eka pas, mutta vasta joulukuun kierrosta. Ja katselin just et huonolla tuurilla osuisi just jouluksi eli ens vuoden puolelle sit menee:cautious:

    Mut voisi kans lisäillä tuonne listalle eli
    #32v.#09/2017#endometrioosi# 1.ivf (ja seuraavaksi sitten 1.pas)
     
    • En tykkää En tykkää x 2
    • List
    #18025
Alibi
Anna
Deko
Dome
Erä
Hymy
Kaksplus
Kippari
Kotilääkäri
Kotiliesi
Koululainen
Ruoka.fi
Parnasso
Seura
Suomen Kuvalehti
TM Rakennusmaailma
Tekniikan Maailma
Vauhdin Maailma
Golfpiste
Vene
Nettiauto
Ampparit
Plaza
Muropaketti