Mitkä yhteiskunnan tarjoamat ilmaispalvelut/etuudet voisi mielestäsi laittaa osittain maksullisiksi?

Mua aina huvittaa tämä asenne, että Suomi on joku eliittimaa, johon kuuluu vain eliittikansa. Minkä v*itun takia esimerkiksi Intian pitäisi ottaa suomalaiset pummit vastaan?

Tästähän onkin kysymys. Mun mielestä minkään maan kansalaisuuden ei pitäis tarkoittaa mitään erikoisetuja. Tärkeintä ois se että kaikki koittais tehdä ja kaikille tarjoittais töitä. Siinä se tärkein.

 

Mutta pitääkö meillä olla maksuton lainauspalvelu niille, joilla olisi varaa mennä ja ostaa omaksikin?

Jos kirjaston palvelut kerran luodaan verovaroin, minusta olisi vähän outoa pitää niitä vajaalla käytöllä. Maksuilla ei kuitenkaan kirjaston palveluita ylläpidetä.

Suomalainen yleinen kirjastolaitos on maailman paras. Hyvää systeemiä ei kannata romuttaa.

 

UK:n malli yliopistoihin lukukausimaksuihin. Siellä yliopisto saa ite määrätä lukukausimaksun, jonka maksimi on valtion määräämä. Periaatteessa jokainen opiskelija saa opintolainaa maksaakseen lukukausimaksun. Takaisinmaksu alkaa opintojen päätyttyä, kun opiskelijan vuodiansiot ylittävät tietyn minimisumman. Oiskohan ne summat ollu, että kattosumma per lukukausi n. 9500 puntaa ja takaisinmaksu alkaa kun vuosiansiot yli 30000 puntaa tms. Oisko muka paha, että henkilö opiskelee nopeasti vetkuttelematta ja korvaa osan opintojen kokonaishinnasta yhteiskunnalle työllistyttyään? Jos jää työttömäksi, ei tarvi maksaa.

 

Luotan tässä asiassa hallituksemme fantastisen suureen viisauteen.

 

UK:n malli yliopistoihin lukukausimaksuihin. Siellä yliopisto saa ite määrätä lukukausimaksun, jonka maksimi on valtion määräämä. Periaatteessa jokainen opiskelija saa opintolainaa maksaakseen lukukausimaksun. Takaisinmaksu alkaa opintojen päätyttyä, kun opiskelijan vuodiansiot ylittävät tietyn minimisumman. Oiskohan ne summat ollu, että kattosumma per lukukausi n. 9500 puntaa ja takaisinmaksu alkaa kun vuosiansiot yli 30000 puntaa tms. Oisko muka paha, että henkilö opiskelee nopeasti vetkuttelematta ja korvaa osan opintojen kokonaishinnasta yhteiskunnalle työllistyttyään? Jos jää työttömäksi, ei tarvi maksaa.

Paitsi että UK:ssa nuo maksut ovat aiheuttaneet sen, että kaikki eivät voi suorittaa korkeampaa tutkintoa. Siellä on myös joku sellainen systeemi,että maksut ovat korkeammat vanhemmille opiskelijoille (en muista miksi, mutta eräs siellä asuva kerran selitti tätä - järjestelmä oli ainakin hänelle este opinnoille, koska oli jo yli 25 -joko se johtui siitä, että sai huonommin tukia tai sitten maksut tosiaan porrastuvat, en tiedä).

Ja aina ei ole mahdollista opiskella "nopeasti vetkuttelematta", koska taloudellinen tilanne pakottaa osan opiskelijoista tekemään töitä opintojen ohessa. Tai sitten elämäntilanne muuttuu, syntyy vaikka lapsi, puhkeaa joku sairaus, tms. Tai sitten ei saakaan hyväpalkkaista työtä, vaan pienipalkkaista pätkää, koulutuksesta huolimatta.

UK:ssa se lukukausimaksu oli aluksi melko pieni, melkein nimellinen, mutta vähitellen se kasvoi ja on muodostunut joillekin todelliseksi esteeksi opintoihin hakeutumiselle. Tai sitten tosiaan pakottaa tekemään vain lyhyemmän tutkinnon. Suomessahan esim. kandin tutkintoon ei kannata missään tapauksessa jättää, koska sitä paperia ei juurikaan arvosteta missään.

 

[QUOTE="Muuan";29493869]sehän se olis kuningasidea, että opintotuki poistettaisiin. Nyt jo työtön sossupummi saa enemmän valtion rahaa kuin opiskelija. Siinä köyhän perheen nuori sitten miettii, että käynkö koulua vai syönkö... Ja taas tuli yksi syrjäytynyt lisää...

Suomi tarvitsee lapsia, on hyvä jos joku viitsii hoitaa enemmän kuin pari-kolme ja sitä täytyy tukea. Lapsesta on muitakin kuluja kuin tarvikkeet.. esim. isompi asunto. Lapsilisä on valtion tuki sille joka tuottaa veronmaksajia, mitä enempi, sitä parempi.

Tosin lapsilisän muuttaminen verovähennykseksi olis paljon nykyistä toimivampi systeemi.[/QUOTE]

Köyhän perheen nuori saa jo nyt ilmaisen koulutuksen, 50%:n alennukset julkisista liikennevälineistä, julkisista varoista tuettua opiskelija-asumista, Kelan ateriakorvauksen (lähiyliopistossa opiskelijalounas maksaa 2,35 eur) ja YTHS:n ilmaiset lääkäripalvelut, jolloin ei tarvitse jonottaa viikkokaupalla terveyskeskukseen ja sen jälkeen vielä maksaa terveyskeskusmaksuja. Mikä estää köyhän perheen nuorta ottamasta valtion takaamaa matalakorkoista opintolainaa ja tekemästä osa-aikatöitä?

Enkä ehdottanut lapsilisän poistamista vaan ainoastaan tekemistä samansuuruiseksi kaikista lapsista. Sata euroa kuussa "ilmaista" rahaa per lapsi on sen verran paljon että pitäisi riittää.

Lisäksi ehdotan kaikkien yritystukien poistamista, omistusasumisen verotukien poistamista sekä julkisten hankintojen kilpailutussäädösten lieventämistä.

 

Ai niin ja vielä edellisten lisäksi vuorotteluvapaan lakkauttamista ja kelakorvauksen poistamista yksityiseltä terveydenhuollolta ja työterveyshuollolta poislukien työperäiset taudit ja tapaturmat.

Lisäksi oikeusoppineet voisivat valistaa minua, miksi tarvitaan kolme oikeusastetta, eikö kaksi riittäisi?

Kirjastot täytyy säilyttää maksuttomina.

 

Köyhän perheen nuori saa jo nyt ilmaisen koulutuksen, 50%:n alennukset julkisista liikennevälineistä, julkisista varoista tuettua opiskelija-asumista, Kelan ateriakorvauksen (lähiyliopistossa opiskelijalounas maksaa 2,35 eur) ja YTHS:n ilmaiset lääkäripalvelut, jolloin ei tarvitse jonottaa viikkokaupalla terveyskeskukseen ja sen jälkeen vielä maksaa terveyskeskusmaksuja. Mikä estää köyhän perheen nuorta ottamasta valtion takaamaa matalakorkoista opintolainaa ja tekemästä osa-aikatöitä?

Tarkoititko tätä opintolainaosiota tilanteessa, jossa opintoraha (siis tuen ei-takaisinmaksettava osuus) olisi poistettu? Todennäköisempi skenaario olisi, että yhä useampi tekisi yhä enemmän töitä opintojen ohessa ja käytännössä suorittaisi opintoja vaikka vain 50% tai jopa vähemmän siitä, mitä nykyisin kokopäiväisesti opiskellessa. Se tarkoittaisi opiskeluaikojen venymistä samaan aikaan, kun opiskelijat käyttävät aikaansa pääosin huonopalkkaisissa hanttihommissa. Se on melkoista yhteiskunnan resurssien hukkaamista.

Mieluummin opintotukea pitäisi nostaa ja lainan osuutta vähentää (tai ei ainakaan lisätä). Opiskelijoilla pitäisi olla realistinen mahdollisuus keskittyä päätoimiseen opiskeluun. Tottakai töitäkin voi tehdä opintojen ohessa, mutta sen tulisi tapahtua opiskelun ehdoilla ja tosiaan sivutoimisena "lisänä". On yhteiskunnan kannalta parempi, että koulutettu ihminen mieluummin valmistuu nopeammin ja hyödyttää koulutuksellaan yhteiskuntaa pitemmän ajan, kuin että hän käyttää vuosikausia aikaansa kaupan kassoilla ja mopin varressa valmistuen niin paljon vanhempana, niin että yhteiskunnan saama hyöty hänen koulutuksestaan jää huomattavasti vähäisemmäksi.

 

Mieluummin opintotukea pitäisi nostaa ja lainan osuutta vähentää (tai ei ainakaan lisätä). Opiskelijoilla pitäisi olla realistinen mahdollisuus keskittyä päätoimiseen opiskeluun. Tottakai töitäkin voi tehdä opintojen ohessa, mutta sen tulisi tapahtua opiskelun ehdoilla ja tosiaan sivutoimisena "lisänä". On yhteiskunnan kannalta parempi, että koulutettu ihminen mieluummin valmistuu nopeammin ja hyödyttää koulutuksellaan yhteiskuntaa pitemmän ajan, kuin että hän käyttää vuosikausia aikaansa kaupan kassoilla ja mopin varressa valmistuen niin paljon vanhempana, niin että yhteiskunnan saama hyöty hänen koulutuksestaan jää huomattavasti vähäisemmäksi.

Nykyinen taloustilanne ei kestä nykyistenkään tukien määrää, niin kuinka niitä vielä korotettaisiin?

Nopeaan valmistumiseen voi olla muitakin kannustimia kuin opintotuki, esim. se että 4 vuodessa valmistuneet saavat osan opintolainasta anteeksi tms. Miksi muuten opintolainan ottaminen pidentäisi opintoja jotenkin automaattisesti, jos opintolaina olisi saman suuruinen tai suurempi kuin nykyinen opintotuki?

Onko mielestäsi todella niin, että opiskelijoita ei kiinnosta nopea valmistuminen ihan heidän oman etunsa takia, että pääsisivät aikaisemmin oman alansa töihin? Vaan että heidät pitää valtion varoilla siihen lahjoa? Minusta tämä ajattelu on vaarallisen lähellä "laitostumista".

 

Kirjastohan kerää maksuja, nimittäin myöhästyneestä aineistosta.

Ilmaiset koulut, kirjastot, lasten tervydenhuolta, ne ovat kaikki asioita, jotka tasoittavat luokkaerojen syntymistä.

Ymmärrän kyllä, että se varmaan aika montaa ottaa päähän. Olisi niin kiva jos ne ärsyttävät köydät kituisivat ghetoissaan ja niiden lapset kuolis kouluttamattomina tulehduksiin, koska se olisi niille oikein. Pöyristyttävä ajtuskin, että meillä olisi sellainen valtio, joka esim. keräisi veroja, ja käyttäisi niitä verovaroja niin, että joku köyhä, joka hei haloo ei oo niitä veroja maksanut, ainakaan yhtä paljon, hyötyisi siitä.

Oon muuten köyhä, ja jos mun pk-maksut pomppais nyt tohon tuolla ''kohtuulliseksi'' arvioituun 250:n euroon, mulla ei olisi varaa käydä töissä. Se mikä on toisille pikkuraha, keikuttaa toisen venettä rutkasti. Siksi annan koko ajan vähästäni tarvitseville. Koska se mun pikkuraha voi myös helpottaa jonkun toisen elämää suuresti.

 

opiskelijoille kunnon maksut jos tänne kouluihin haluavat, nythän systeemiä käytetään todella väärin!!

 

opiskelijoille kunnon maksut jos tänne kouluihin haluavat, nythän systeemiä käytetään todella väärin!!

Ei Suomessa opiskelevista ulkomaalaisista synny mitään todellista haittaa. Ulkomaalaisia joo, mutta niin pitääkin olla, vaihto-oppilas-systeemi on korvaamaton, ja siitä hyötyvät myös suomalaiset opiskelijat. Maahanmuuttajilla taas ehdottomasti pitää olla oikeus opiskella, vai pelottaako että pätevöityvät ja vievät meidän työt Niitä jotka tulevat tänne vain hakemaan koulutksen, on oikeasti todella vähän.

Mut oishan se ikävää ottaa näistäkin faktoista selvää, ei pysyis itse keksitty maailmankuva niin kivasti kasassa

 

-Kaikissa tuloihin perustuvissa eduissa pitäisi olla katto eli työttömyyskorvauksiin ja äitiyspäivärahoihin joku maksimi summa joka maksetaan, eikä niin että 10 000e/kk tienaavat nostavat sitten jumalattomat tuet.

-Työttömyyskorvaukset, äitiysrahat+pakkaukset, eläkkeet, lapsilisät jne. jne. VAIN JA AINOASTAAN Suomen kansalaisille! Ja kansalaisuus olisi mahdollisuus saada vasta kun on asunut Suomessa vähintään 5 vuotta ja käy töissä! Muille esim. pakolaisille pieni "elämisraha", katto päänpäälle ja mahdollisuus ruokailla pakolaiskeskuksissa.

-Toisenasteen ja korkeakoulut ilmaisia vain Suomen kansalaisille! Muille lukukausimaksu!

-Virikepäivähoito maksulliseksi täydellä maksulla.

 

niin suomalaista taas tämäkin lista.opiskelijoilta,köyhiltä ja lapsiperheiltä ollaan taas vaan viemässä! fakta on että näillä pennosilla ei suomea pelasteta vaan ne turhat miljardit pyörii aivan muualla..esim mamutuksesta ja ulkomaan avuista saatais heti huimat säästöt.

 

Mullakin tuli mieleen noiden joidenkin tukien lisäksi tuo kirjasto. Ihmettelin just tänään, että terveysasemia lopetetaan kaupungin ulkopuolelta, mutta silti siellä ne pikku kirjastot porskuttaa, eikö niistä voisi luopua. Omassakin kunnassa voi ihan hyvin luopua ainakin 3 pienestä kirjastosta, tuleehan ne ihmiset terveysasemallekkin keskustaan.

Täälläkin on pienen pieni kirjasto. Olisikohan 5 vuotta aikaa, kun olen viimeksi käynyt.. Aina vaan tulee mentyä 20km päähän vähän isompaan kirjastoon.

Kirjastomaksut voisi ottaa käyttöön niin, että kirjastokortti olisi voimassa aina 2 vuotta saantihetkestä ja se maksaisi aina esim. 50€, (eli 25€/vuosi).

Ja vaikka kaikista suomen kirjastoista noin muodostuva summa olisikin vain parisen miljoonaa, niin rahaa se on pienikin raha, mitä nykyhallitus ei tunnu käsittävän ollenkaan.

 

Köyhiltä pitää ottaa lapsilisät pois, koska ei ole mitään järkeä kannustaa yhteiskunnan tyhmimpiä lisääntymään.

Monet korkeasti koulutetut ovat tehneet lapsia jo köyhinä opiskelijoina. Onko se tyhmyys siis yhtäkkiä hävinnyt?

 

Aika isot säästöt tulisi vuodessa jos vähennettäisiin kansanedustajien etuisuuksia. Mitä näitä nyt on, torkkupeittoja, taksimatkoja, kalliita päivällisiä ja illanistujaisia. Ei todellakaan tarpeellisia.

Moni nostaa isoa eläkettä vaikka käy töissä muualla.

yms. yms.

 

niin suomalaista taas tämäkin lista.opiskelijoilta,köyhiltä ja lapsiperheiltä ollaan taas vaan viemässä! fakta on että näillä pennosilla ei suomea pelasteta vaan ne turhat miljardit pyörii aivan muualla..esim mamutuksesta ja ulkomaan avuista saatais heti huimat säästöt.

Totta. Aivan käsittämättömän tyhmiä ihmisiä täällä pyörii, kun kuvittelevat, että vain köyhiä riistämällä ja heidän pennosillaan pystytään tämä maa pelastamaan. Isommat rahat pyörivät jossain ihan muualla.

 

Aika isot säästöt tulisi vuodessa jos vähennettäisiin kansanedustajien etuisuuksia. Mitä näitä nyt on, torkkupeittoja, taksimatkoja, kalliita päivällisiä ja illanistujaisia. Ei todellakaan tarpeellisia.

Moni nostaa isoa eläkettä vaikka käy töissä muualla.

yms. yms.

Tästä räikeitä esimerkkejä entisten kansanedustajien taholta ovat vihreiden Janina Andersson ja keskustan Tanja Karpela, jotka nuorina ja täysin työkykyisinä ihmisinä nostavat itselleen ökysuurta 'eläkettä'.

Muutenkin eläkkeisiin pitäisi laittaa ehdottomasti kattoraja. Nyt monet entiset isotuloiset saavat paljon isompaa eläkettä kuin moni saa palkkaa työstään.

 

[QUOTE="Hanna";29494882]Totta. Aivan käsittämättömän tyhmiä ihmisiä täällä pyörii, kun kuvittelevat, että vain köyhiä riistämällä ja heidän pennosillaan pystytään tämä maa pelastamaan. Isommat rahat pyörivät jossain ihan muualla.[/QUOTE]

Ei tässä ketjussa ole kyse tän maan taloudesta, vaan omien verorahojen vahtimisesta.
Omituinen ajatuskin, että se jolla on vähän ja kuluttaa vähän, on jotenkin eniten vastuussa rikkaiden ja keskituloisten ahdingosta...

 

-Kaikissa tuloihin perustuvissa eduissa pitäisi olla katto eli työttömyyskorvauksiin ja äitiyspäivärahoihin joku maksimi summa joka maksetaan, eikä niin että 10 000e/kk tienaavat nostavat sitten jumalattomat tuet.

-Työttömyyskorvaukset, äitiysrahat+pakkaukset, eläkkeet, lapsilisät jne. jne. VAIN JA AINOASTAAN Suomen kansalaisille! Ja kansalaisuus olisi mahdollisuus saada vasta kun on asunut Suomessa vähintään 5 vuotta ja käy töissä! Muille esim. pakolaisille pieni "elämisraha", katto päänpäälle ja mahdollisuus ruokailla pakolaiskeskuksissa.

-Toisenasteen ja korkeakoulut ilmaisia vain Suomen kansalaisille! Muille lukukausimaksu!

-Virikepäivähoito maksulliseksi täydellä maksulla.

Onpas taas mietittyjä "ideoita"... Ainoastaan tuo ensimmäinen on ihan asiallinen - on totta, että huippueläkkeitä yms voisi vähän tarkastella kriittisesti. Mutta tarkoitatko tosiaan, että jos on saapunut Suomeen pakolaisena ja sitten rakentanut elämänsä ja perustanut perheen tänne, ihmisellä ei kuitenkaan olisi koskaan oikeutta elää normaalia elämää - esimerkiksi tarjota kotiruokaa lapsilleen omassa keittiössä, vaan aina pitäisi "ruokailla pakolaiskeskuksessa"? Toivottavasti heittelet kankkusaamun provoja siellä etkä oikeasti ajattele noin.

Mietin tuota kansalaisuuttakin... itselläni on yksi ystävä, joka on suomalaisen äidin ja ruotsalaisen isän lapsi. Hänellä sattuu olemaan ruotsin kansalaisuus, koska perhe asui hänen vauva-aikanaan Ruotsissa, vaikka muuttikin sittemmin Suomeen. Tuntuisi oudolta, että hän joutuisi maksamaan opiskelustaan lukukausimaksuja.

Mikä on virikepäivähoito? Mitä se sitten hyödyttäisi, että kaikki hakisivat päivähoitopaikkaa "väsymykseen" vedoten, jos kerran sitä ei muuten saisi ilmaiseksi? Uupumusta ja väsymystä ei varmaan voisi kuitenkaan oikein mitata millään, eli oltaisiin ihmisten oman ilmoituksen varassa. Nykyiseen ainoa ero olisi näennäinen seula, joka olisi todella helppo kiertää, mutta lisäksi olisi olemassa riski, että päivähoitoa jostain syystä tarvitseva ei saisi sitä, ja sitten seuraisi jotain ikävämpää.

 

Onpas taas mietittyjä "ideoita"... Ainoastaan tuo ensimmäinen on ihan asiallinen - on totta, että huippueläkkeitä yms voisi vähän tarkastella kriittisesti. Mutta tarkoitatko tosiaan, että jos on saapunut Suomeen pakolaisena ja sitten rakentanut elämänsä ja perustanut perheen tänne, ihmisellä ei kuitenkaan olisi koskaan oikeutta elää normaalia elämää - esimerkiksi tarjota kotiruokaa lapsilleen omassa keittiössä, vaan aina pitäisi "ruokailla pakolaiskeskuksessa"? Toivottavasti heittelet kankkusaamun provoja siellä etkä oikeasti ajattele noin.

Pakolaisten tarkoitus ei ole rakentaa elämäänsä kohdemaahan! Vaan olla turvassa sen aikaa kunnes voivat palata takas kotimaahansa. Jos palaaminen ei ole todennäköisesti mahdollista niin töitä saa tehdä.
Ja lähinnä pointti oli se että pakolaisille ei tarjottaisi ilmaiseksii isoja asuntoja ja suuria tukia, vaan tuet olisivat sellaisia että niillä pärjäisi juuri ja lisäksi tuo mahdollisuus asua ja ruokailla pakolaiskeskuksessa ilmaiseksi.

Mietin tuota kansalaisuuttakin... itselläni on yksi ystävä, joka on suomalaisen äidin ja ruotsalaisen isän lapsi. Hänellä sattuu olemaan ruotsin kansalaisuus, koska perhe asui hänen vauva-aikanaan Ruotsissa, vaikka muuttikin sittemmin Suomeen. Tuntuisi oudolta, että hän joutuisi maksamaan opiskelustaan lukukausimaksuja.

Kaverillasi on kaksoiskansalaisuus tai mahdollisuus siihen, joten koulutus olisi ilmaista.
Ja miksi Suomalaisten verorahoilla pitäisi kouluttaa ulkomaalaisia, joiden omassa maassaankin koulutus on maksullista?

Mikä on virikepäivähoito? Mitä se sitten hyödyttäisi, että kaikki hakisivat päivähoitopaikkaa "väsymykseen" vedoten, jos kerran sitä ei muuten saisi ilmaiseksi? Uupumusta ja väsymystä ei varmaan voisi kuitenkaan oikein mitata millään, eli oltaisiin ihmisten oman ilmoituksen varassa. Nykyiseen ainoa ero olisi näennäinen seula, joka olisi todella helppo kiertää, mutta lisäksi olisi olemassa riski, että päivähoitoa jostain syystä tarvitseva ei saisi sitä, ja sitten seuraisi jotain ikävämpää.

Sä tiedät tasantarkkaan mitä on virikepäivähoito! Ja jos haluaa ilmaisen virikepaikan lapselleen "väsymyksen" tai muun keksityn syys perusteella, on silloin myös valmis ottamaan muutakin apua vastaan esim. masennusdiagnoosin ja merkinnän siitä papereihin, "perhetyöntekijän (=kyttääjän)" arvioimaan perheen tilannetta ja voimavaroja jne.
Jokainen lapsi joka sitä oikeasti tarvisi saisi paikan ja lusmut hoitaisivat lapsensa kotona.

 

Joo, kuolkoot pois lapset noista perheistä? Hampaiden kunto vaikuttaa yleisterveyteen ja kyllä, esim. Usassa kuolee lapsia hammashoidon puutteeseen. Jos olisin päättäjä satsaisin rahaa ennaltaehkäisyyn.

Maksullisiksi hampaidenhoitopalvelut kaikilta, jotka ovat tartuttaneet sylkikontaktilla lapselleen kariesta aiheuttavan bakteerin.

Maksullisiksi sellaisten tautien hoito, jotka olisi voitu estää rokottamalla.

 

Puostoruokailut pois kokonaan. Miks yhteiskunnan pitää ruokkia puistoissa yhtään ketään???

 

Lapselleni tehdään oikomishoitoa yliopistosairaalan suupolilla, ja voin kertoa että ei ole ilmaista. Vuoden aikana hoidot ovat maksaneet jo yli 300 euroa. Halpaa todellisiin kustannuksiin verrattuna, mutta pienituloisella ei välttämättä olisi varaa. Lisäksi matkat sinne polille jne, yksi käyntikerta tulee meille maksamaan yli 40 euroa. Ja kun polikäyntejä on tullut myös korvapolille ja kuulopuolelle ja julkisella poistettu nielurisat, maksuja on mennyt yli 600 euroa vuodessa "ilmaiseen lasten terveydenhuoltoon". Että niitä sitten vain korottamaan vaikka 50%... Maksukatto tietysti tulisi onneksi vastaan, mutta ei täällä terveydenhuolto todellakaan ole maksutonta edes lapsille.

Onko se sitten yhteiskunnan ongelma, jos sun lapsen hampaat on vinksallaan?